[Meravil]

Добрый день всем!

Я уже около года регулярно читаю форум, но сам пока не писал, т.к. в основном ответы на все вопросы нахожу в уже существующих темах. Но иногда есть что сказать и сросить, по-этому зарегился.
Форум очень нравится, особенно блоги Gipsy, Zaya и "недавно примкнувшего к ним" ilushan-а.
Я уже более года играю в покер, играю только МТТ и пока на байинах 3-15 дол. Ипокер и Старзы. Сыграно пока турниров 500, РОЙ около +30-50%.

Вопрос:
Ребайник по 3 бакса на старзах. В призы набилось около 51к денег, оплачивается 600 мест, осталось 860 чел.
У меня 30к, у всех за столом 20-40к, идет спокойная тайтовая позиционная игра, в-основном по карте без особых экшенов.
Блайнды 500/1000 + анте. Подсаживают передо мной нового оппа котрый с первой же раздачи кидает first-in олын 28к со средней позиции, все пасс.
След. раздача он пасс, след. раздача опять он олын 30к, я за ним сижу с AKs. Опп по ОПР слабоминусовый, сыграл 200 турниров.

Я заколил. Понятно что если б я выиграл я б это скорее всего не писал бы, но мне все-таки кажется колл был правильный. В худшем случае я расчитывал на коин с маленькой парой, в лучшем на доминацию.
Так это или нет? Кто что думает?

У него были АА и на флопе еще последний А тоже лег.....

[flexx]

сыграл бы так же.

[ЗолотойДракон]

Дмаю, что тут и обсуждать нечего - изи колл.

[apollon2]

Не соглашусь с предыдущими ораторами. Вот мои рассуждения.

1) Позиция. Опп двинул Аллин из позиции UTG +1 или UTG +2 даже если учесть его лузовость то я положил ему 77+,ATs+,AQo+. Для примера для тайтового оппа там скорее всего JJ+,AQs+,AKo+.
2) Позиция. После нас ещё 5-6 человек и если от кого то из них будет колл ты мы точно позади.
3) Шансы. Наши шансы против с AKs против 77+,ATs+,AQo+. 52% против 47%. Да мы стоим чуть-чуть старше. Но всё же это coinflip.
4) Стек. У нас очень большой стек M20. За длинным столом это означает что мы можем протянуть ещё 20 кругов. А это 20*10=200 различных рук.

Резюмируя. Я бы сбросил. Не люблю разыгрывать такие большие стеки в coinflip. У нас ещё достаточно времени что бы дождаться более лучшей ситуации для удвоения.

[ProzAk-R]

Я за колл. Баин, ноутс на оппа - второй allin за круг (все же с KK+ чаще стремятся выиграть больше, чем блины), средний стек наш и оппа, наша рука - как основания для колла.

[Философ]

Сообщение от Apollon писал пн, 14 апреля 2008 15:52

Не соглашусь с предыдущими ораторами. Вот мои рассуждения.

1) Позиция. Опп двинул Аллин из позиции UTG +1 или UTG +2 даже если учесть его лузовость то я положил ему 77+,ATs+,AQo+. Для примера для тайтового оппа там скорее всего JJ+,AQs+,AKo+.
2) Позиция. После нас ещё 5-6 человек и если от кого то из них будет колл ты мы точно позади.
3) Шансы. Наши шансы против с AKs против 77+,ATs+,AQo+. 52% против 47%. Да мы стоим чуть-чуть старше. Но всё же это coinflip.
4) Стек. У нас очень большой стек M20. За длинным столом это означает что мы можем протянуть ещё 20 кругов. А это 20*10=200 различных рук.

Резюмируя. Я бы сбросил. Не люблю разыгрывать такие большие стеки в coinflip. У нас ещё достаточно времени что бы дождаться более лучшей ситуации для удвоения.

- Стек у нас 12,5М сейчас, а не 20... и будет уменьшаться. Так что времени у нас как раз не так много.
- В этом турнире на финальном столе средний стек - 2-3 миллиона. И рассчитывать, что мы его набьем на руках и с шансами лучше, чем колл на АКs... Крайне сомнительно.
- Фолд только в случае нотса на этого оппа, что у него очень узкий диапазон алына префлоп, JJ+, AK+. В этом турнире очень много неадекватов.

[Meravil]

Сообщение от Apollon писал пн, 14 апреля 2008 15:52

Не соглашусь с предыдущими ораторами. Вот мои рассуждения.

1) Позиция. Опп двинул Аллин из позиции UTG +1 или UTG +2 даже если учесть его лузовость то я положил ему 77+,ATs+,AQo+. Для примера для тайтового оппа там скорее всего JJ+,AQs+,AKo+.
2) Позиция. После нас ещё 5-6 человек и если от кого то из них будет колл ты мы точно позади.
3) Шансы. Наши шансы против с AKs против 77+,ATs+,AQo+. 52% против 47%. Да мы стоим чуть-чуть старше. Но всё же это coinflip.
4) Стек. У нас очень большой стек M20. За длинным столом это означает что мы можем протянуть ещё 20 кругов. А это 20*10=200 различных рук.

Резюмируя. Я бы сбросил. Не люблю разыгрывать такие большие стеки в coinflip. У нас ещё достаточно времени что бы дождаться более лучшей ситуации для удвоения.

Это было UTG+2. И если б это было первый такой мув, то я сбросил бы не задумаваясь. Но когда такое делают второй раз за круг, часто бывает что челу просто надо куда-то уходить, или ему просто облом играть, или он просто по жизни идиот... тем более на таких байнах.

По поводу того что за нами еще есть люди: стол играет адекватно-тайтово, и войти третим могут только на КК+, редко на QQ, а учитывя что у нас уже есть две из восьми карт этих это маловероятно.

Расчет был на то что у него на 70% А8-АQ, и 30% - младшая пара.

После моего вылета стол расформировали, на другом столе он через раздачу задвинул с А8, его приняли с АК и он почти вылетел. Мне стало все понятно и дальше не смотрел.

Все же думаю колл был плюсовый.

[apollon2]

Сообщение от Meravil писал пн, 14 апреля 2008 16:53

на другом столе он через раздачу задвинул с А8

Тогда я тоже за колл. Против такого большого диапазона ты имеешь около 60%.

[Meravil]

Всем спасибо, успокоили. А то я думал вдруг я неправ...

Просто не повезло. Бывает.

[didad]

call наверняка плюсовой, но я бы играл пас.
после 3-х часов борьбы при живом стеке, неизвестном оппе, близости пей-зоны, стоя на АК скорее всего против 10% high диапазона, я бы доверил проверять оппа другим.

[Sleffa]

На таких баинах имхо изи колл.
Ведь надо же об кого-то удваиваться, один из вариантов - удваиваться об неадекватов принимая их оленей. Чего с хорошими-то картами сидеть бояться? выиграл пару таких сдач - и уже не за попадание в пэй-зону борешься, а за фин. стол - что гораздо доходней.

[Meravil]

Сообщение от didad писал пн, 14 апреля 2008 18:15

call наверняка плюсовой, но я бы играл пас.
после 3-х часов борьбы при живом стеке, неизвестном оппе, близости пей-зоны, стоя на АК скорее всего против 10% high диапазона, я бы доверил проверять оппа другим.

Ну попадание в низкую пейзону не является суперцелью. Она начинается с 25$, а мне пришлось сделать еще один раз двойной ребай + аддон = 15$. И толку играть три часа что было +10$. Задача, как минимум, попасть в ТОП 20-30.

Меня больше всего мучал вопрос: стоило ли колировать неизвестного оппа, на которого нет нотсов, но который кидает второй олын за круг с АКs ?

[didad]

стадия турнира и незнакомый опп здесь на мой взляд важнее фактора байина
при принятии решения о подбрасывании монетки.

[maxdz]

Если опп пользует "пушбот" - его диапазон пуша ~10М в 6 чел = 44+, АТ+. Против такого диапазона ты имеешь 55%. К тому же, учитывая уже поставленные блинды и анте, колл получается ещё выгоднее. К тому же, каждый очередной коллер (после тебя) - лишь добавит тебе выгоды, т.к. пары QQ- и более слабые тузы, будут там гораздо чаще, чем КК+, АК.

[baseball]

Сообщение от Sleffa

На таких баинах имхо изи колл.
Ведь надо же об кого-то удваиваться, один из вариантов - удваиваться об неадекватов принимая их оленей. Чего с хорошими-то картами сидеть бояться? выиграл пару таких сдач - и уже не за попадание в пэй-зону борешься, а за фин. стол - что гораздо доходней.

А с чего все взяли что опп не адекватный?
Дал 2-й пуш за круг? или показал на другом столе А8о?
Так ок пушил а не принимал. Имхо разные вещи.
Все сходятся на том, что мы стоим мах 60 на 40.
имхо таких монеток нужно выиграть немеренно, чтобы дойти до фин стола.
я больше склоняюсь к ативному постфлопу.

[Философ]

Сообщение от baseball писал пн, 14 апреля 2008 20:37

А с чего все взяли что опп не адекватный?
Дал 2-й пуш за круг? или показал на другом столе А8о?
Так ок пушил а не принимал. Имхо разные вещи.
Все сходятся на том, что мы стоим мах 60 на 40.
имхо таких монеток нужно выиграть немеренно, чтобы дойти до фин стола.
я больше склоняюсь к ативному постфлопу.

в этом турнире постфлоп идет чуть ли не строго по карте... и шансов, что тебе будет заходить достаточно часто для того, чтобы со значительно меньшим, чем колл алына на AKs, риском увеличить свой стек в 100 раз, не так много.

[Meravil]

Сообщение от baseball писал пн, 14 апреля 2008 20:37

А с чего все взяли что опп не адекватный?

Для меня опп, который кидает first-in олын в 17М, да еще практически подряд два раза на 100% неадекватен.

[FroZer]

Сообщение от Цитата:

call наверняка плюсовой, но я бы играл пас.

Я конечно люблю жизнь, но лучше пойду повешусь.


ЗЫ для меня турбо колл.

[didad]

а я не понимаю , на мой взгляд спорное решение
если я играю очень много подобных турниров (кол-во/время), я могу себе позволить полагаться на чуть плюсовой коинфлип, иначе ....

[CorwinXX]

Сообщение от didad писал пн, 14 апреля 2008 18:15

call наверняка плюсовой, но я бы играл пас.
после 3-х часов борьбы при живом стеке, неизвестном оппе, близости пей-зоны, стоя на АК скорее всего против 10% high диапазона, я бы доверил проверять оппа другим.

Как раз наоборот.
Стол тайтовый. Стеки 20-40. Нужно вынести неадеквата, заодно увеличив свой стек до 60к. Потом подождать 20 минут (играть тайтово) и на предбабле мочить стол со страшной силой, используя свой тайтовый имидж, тайтовость оппонентов и своё двойное преимущество в стеке.

Так что с точки зрения стратегии кол оленя очень выгодный.

ИМХО!