[Дикий]

No Limit Holdem Tournament
$5 $0.50 Knockout
7 players
Converted at [Зарегистрироваться?]

Stacks:
UTG (309187)
UTG 1 (56121)
MP (30166)
Hero (36398)
BTN (382979)
SB (77457)
BB (36192)

Blinds: 2500/5000 Ante 600

Pre-flop: (11700, 7 players) Hero is CO 3:s: 8:h:
UTG 1 says "nh", 1 fold, BTN says "ty", 1 fold, SB says "nh", 1 fold, BTN says "u??", UTG says "very nice", Hero goes all-in 35798, BTN calls 35798, 2 folds

Не является ли ошибкой такой мув? Благодарю.
Я конечно боялся кола от БигСтека, но до этого я все руки сбрасывал.

[steban]

я бы не стал пушить в троих с 3 8.
Конечно если у тебя имидж мегатайтовый, то этот пуш не лишен смысла, но все равно, имхо, 38 не лучший вариант

[Дикий]

Ну я предположил, что чип лидер на эни ту не станет колить, у него правда A3s оказалось.

[ProzAk-R]

а как ты видел диапазон BTN? вопрос весь в этом. Карта не важна. Да и ББ там невесело себя чувствует.

[Дикий]

Сообщение от ProzAk-R писал вс, 13 апреля 2008 21:10

а как ты видел диапазон BTN? вопрос весь в этом. Карта не важна. Да и ББ там невесело себя чувствует.

В смысле какой я ему положил спекрт кола? 22+,Ax,старшие карты, он до этого не сказать чтобы часто вступал в розыгрыши. Как раз в предыдущей раздаче с АА парня выбил. Мне надоело просто ждать карту, а тут все сфолдили. Я на финальные столы не часто попадаю, опыта мало. Стек уменьшался, еще круг и мое и без того маленькое фолд эквити к нулю приблизилось бы. Хотя с другой стороны у других игроков тоже не гладко все было со стеками.

[Juffinhalli]

В троих мне не нравится пуш без карты. В одного максимум, а вообще лучше с картой в толпу, чем без карты так. Нам надо удвоиться в любом случае, а не своровать блайнд, потому что за нами чиплидер, и нормально стилить нам чаще не дадут.

[MagicGog]

Нормальный пуш. Правда можно сделать так - пропустить 1-2 сдачи и запушить на тех же эниту (а может и нормальная рука зайдет). Тогда пуш будет менее похож на стил и принимать будут уже. Все-таки, одно дело делать это с CO, баттона или SB, а другое в 4-х и 5-х, это явно менее подозрительно.

[Bonifacius]

83o надо сбрасывать даже в хэдсапе с 2 ББ. А какая структура призовых?

[Дикий]

Сообщение от Bonifacius писал пн, 14 апреля 2008 02:37

83o надо сбрасывать даже в хэдсапе с 2 ББ. А какая структура призовых?

Ну я бы не сказал что это прямо такая плохая рука, когда то 83о позволили мне остаться в турнире с 2ББ против АК, в след. раздаче снова удвоился.

[Juffinhalli]

Сообщение от Bonifacius писал пн, 14 апреля 2008 02:37

83o надо сбрасывать даже в хэдсапе с 2 ББ. А какая структура призовых?

Причём здесь 83? Он рейзил как АА, считая что у него хороший FE 8-)

[flexx]

Сообщение от Juffinhalli писал пн, 14 апреля 2008 08:38

Причём здесь 83? Он рейзил как АА, считая что у него хороший FE 8-)

дык откуда там фе-то? на мой взгляд, фе стремится к нулю. я бы на месте баттона принял на эни ту.

[Дикий]

Сообщение от flexx писал пн, 14 апреля 2008 11:28

дык откуда там фе-то? на мой взгляд, фе стремится к нулю. я бы на месте баттона принял на эни ту.

Ну я готов был к сравнению с батоном на эни ту, вопрос в том правильно ли это, когда остается еще много шорт стеков.
ЗЫ: Да и с говном я думаю он все же не принял бы меня. Зачем удваивать кого то.

[flexx]

83о уж слишком говенная карта, простите мне мой английский. мы даже против рэндома стоим 37% на 63%.

[Bonifacius]

Сообщение от GonzoMJ писал пн, 14 апреля 2008 08:28

Ну я бы не сказал что это прямо такая плохая рука, когда то 83о позволили мне остаться в турнире с 2ББ против АК, в след. раздаче снова удвоился.

Всё бывает. И жук свистит, и бык летает. На дисстанции это одназначно -EV мув. О фолд эквити ещё можно было бы поговорить, если бы этот пуш был с СБ в BB (36192), у которого чуть меньше фишек. Сколько там за нокаут давали? Если сумма стоящая, то на месте BU я принял бы на эни ту. Чисто за звёздочкуEV.

С вероятностью где-то 85%, на вскидку, следующая рука будет лучше, и лучше уж пушить её, даже если лимперы будут. Но я бы здесь ещё подождал круг, другой хорошей карты. Анте подгоняют, конечно, но не настолько, чтобы с 83о здесь играть.

[ilushan]

Понятно, что карта тут почти не имеет значения. У нас M чуть больше трёх.
Но вот обстоятельства неподходящие для пуша. Мало-мальски грамотный ББ закроет тебя на эни ту. Я бы выкинул, учитывая соотношения стеков и динамику стола.

[CorwinXX]

Если диапазон приёма 20% (66+,A4s+,K8s+,Q9s+,J9s+,T9s,A9o+,KTo+,QTo+,JTo), то пуш примерно нулевой.
Если диапазон приёма 15%, то пуш слабоположительный.

Если бы у всех были нормальные стеки, то явно пуш. Но тут у всех по 3М и это вносит свои коррективы.
Если народ часто ставит и часто принимает, то я бы подождал.

[Дикий]

Благодарю.

[MagicGog]

Сообщение от flexx писал пн, 14 апреля 2008 11:42

83о уж слишком говенная карта, простите мне мой английский. мы даже против рэндома стоим 37% на 63%.

На рандоме нас принимать не будут

Тут для начала надо прикинуть, на каких руках нас примут и потом уже решать, как мы стоим.

Оценим возможные диапазоны приема оппов.
Для начала факторы, влияющие на этот диапазон
1. Наше M. Очевидно, что чем меньше, тем меньше к нам будет уважения и шире нас будут принимать. Наше M мало, нас явно будут принимать не только на монстрах, но и на всяких A9, KJ
2. Их стек. Чем больше стек, тем легче им будет сыграть против нас на елеположительное сравнение. Соответственно диапазон баттона из-за этого расширяется, а диапазон СБ шире, чем ББ.
3. Их позиции. Чем больше игроков после них, тем уже будем их диапазон. Из-за этого нивелируется расширение диапазона для баттона и СБ.

В общем тут можно прикинуть что-то типа
55+, 2/3 тузов (?), KJ+, там многое будет зависеть от самих оппов, мало ли ББ гэмблер, или наоборот очень осторожный.

83o стоит против диапазона 55+,A6s+,KJs+,A7o+,KJo+ где-то 28/72. Этот диапазон - это 15% рук.

EV = все фолд + кто-то один отвечает + отвечают двое + отвечаю трое.

Последние 2 варианта довольно редки, поэтому можно ими пренебречь, поэтому посчитаем первые 2.

все фолд - это когда ни у кого не будет руки из диапазона приема, вероятность этого = (1-0.15)^3 ~ 0.6.
EV = (36K + 11700)*0.6 = 29K

кто-то один отвечает - вероятность этого = 1 - 0.6 = 0.4
EV = 80K(примерный банк)*0.28(наши шансы при сравнении)*0.4 = 9K
Кстати, поменяем 83 на A9

Итоговое EV = 9K + 29K = 38K, что больше, чем 36K. Вот так

Это, конечно примерный рассчет, все цифра приблизительны, но суть примерно такова, а если этого недостаточно то можно провести вот такое рассуждение.

Допустим мы пуш, тогда возможные исходы.
1. Нас принимают, мы удваиваемся, наш стек становится 80K, вероятность этого 0.4*0.28 = 11%
2. Все фолд, наш стек становится 48K, это в 60% случаев.
3. Мы вылетаем = 0.4*0.72 = 29%
Т. е. рискуя вылетом в 29% случаев мы продлеваем свою жизнь на круг в 60% случаев и неплохо поднимаемся (до 7M) в 11%.

Стоит задуматься, хотим ли мы этого или же будем ждать карту, кстати какую.
Если это где-то 15-20% рука, то ее не будет в 0.8*0.83*0.85(чем раньше позиция, тем уже диапазон пуша, если играем по карте) = 56% случаев и тогда мы окажемся на блайндах с эниту и наш стек опустится с 3М до 2М.
Если же 20-30% рука, то ее не будет в 0.7*0.75*0.8 = 42% случаев, что получше, но все же это большой риск.

Что лучше в 42% оказаться на блайндах с эниту имея M = 3 или же сейчас рискнуть вылетом в 29% случаев, чтобы подняться на треть, а то и в 2 раза. В общем это дело личное каждого, но мне кажется, что если у нас нету подозрений, что нас не будут принимать широко, то вполне можно пушить 83o сейчас, ничего такого катастрофичного в этом нету. А если мы выкинем 83o здесь, то если в следущей раздаче нам придет опять эта же рука и все фолд, то надо будет снова пушить, принимать будут уже.

to Корвин, ты мне указывал в моем реплее, что я там выкинул в подобной ситуации что-то типа J6s, а в следущей руке запушил их же. Я тогда ответил, что наверно зевнул этот эпизод, так вот скорее всего я тогда рассуждал тогда также, как абзацем выше, т. е. сначала я почему-то склонился к фолду (хотя надо было пуш), а затем решил, что пуш в количество оппов, большее на одного это менее подозрительно и, все-таки, запушил.

Кстати, не думаю, что с таким M надо озадачиваться выбором рук для пуша, тут надо очень внимательно следить за тем не считают, ли что мы наглеем, это намного важнее. Если диапазон приема расширят до любого туза и бродвея это будет хуже, чем если мы будем пушить эниту против среднего диапазона (узким при нашем M он быть не может).

[MagicGog]

Сообщение от ilushan писал пн, 14 апреля 2008 13:59

Понятно, что карта тут почти не имеет значения. У нас M чуть больше трёх.
Но вот обстоятельства неподходящие для пуша. Мало-мальски грамотный ББ закроет тебя на эни ту. Я бы выкинул, учитывая соотношения стеков и динамику стола.

Разве ББ не заинтересован в том, чтобы пушить самому фест-ин. Зачем ему коллировать на эниту. Зачем ему вообще коллировать, даже на средней руке, рискуя при этом вылетом.

[flexx]

Сообщение от MagicGog писал пн, 14 апреля 2008 14:10

На рандоме нас принимать не будут

я буду