[senych]

Добрый день, хотелось бы обратиться к посетителям форума с предложением о создании топика, в котором бы обсуждались теоретические вопросы. Например, в ходе чтения статей на каких-либо сайтах, книг, в которых можно увидеть какие либо формулы, расчеты, лично у меня возникает ряд вопросов, которые хотелось бы обусудить с Вами, Господа! Пусть это будут и какие-то раздачи, и стили, мысли, и т.д.

[senych]

Сейчас решаю задачки в 3-м томе Д. Харрингтона, есть ряд раздач в которых я имею сильное разногласие с автором. Т.е. я конечно же соглашаюсь с ним в его словах:"Кстати это моя книга, и я решаю что правильно здесь, а что нет" - но, хотелось бы обсудить... =)

Задача № 19
Хэррингтон против Хансена
— розыгрыш средней пары


Ситуация: В конце первого дня крупного турнира. Ален Каннингем (Allen Cunningham) на позиции большого блайнда с крошечным стеком, имеющим значение М = 4. Гас Хансен имеет самый крупный стек за столом и до сих пор демонстрировал свою обычную агрессивную игру. Я буду вашим игровым партнером и я на позиции баттона с умеренным стеком и значением М = 16.
Ваша рука: 7 :h: 7 :s:
Игра до вас: Игроки A, B, C и D все сбросили. Гас делает рейз до $1 300. Игрок F сбрасывает.
Вопрос 19A: Что будете делать вы?
A. Сброс
B. Колл X
C. Рейз до $4 000
D. Ход олл-ин
Ход игры: На самом деле в игре был колл $1 300. Игрок на позиции малого блайнда сбросил. Ален Каннингем сделал олл-ин на свои последние $4 000. Гас Хансен уравнял $2 700. В поте теперь $10 350.
Вопрос19B: Что будете делать вы?
A. Сброс
B. Колл $2 700 X
C. Рейз олл-ин
Ход игры: На самом деле в игре был колл на $2 700. В поте теперь $13 050.
Флоп: K :h: 5 :s: 4 :d:
Ход игры: Гас делает ставку $3 200. В поте теперь $16 250.
Вопрос 19C: Что будете делать вы?
A. Сброс
B. Колл $3 200
C. Ререйз олл-ин X
Ход игры: На самом деле в игре был сброс. Гас открыл 7 :d: 5 :c: , что давало ему пару пятерок, а Каннингем открыл пару дам. Карты терна и ривера – десятка и семерка и Гас выигрывает пот с двумя парами – семерками и пятерками.

Варианты своих ответов я отметил крестиком. Ход мыслей был примерно таков:
19а: Зная, что девизом Гуса является выражение "Эни ту кардс кен вин" его рейз может означать в действительности эни ту. 77 - против Гуса, на мой взгляд - хорошо для рейза, но после меня идет чип лидер, кторый впринципе может позволить играть от карты, но и шорт, от которого не удиветльно будет увидеть алл-ин.
19b. Увидели алл-ин, и колл от Гуса. Почему ни ре-рейз в Алл-ин? или он целит в мои фишки, он сам не хочет терять много. Сыграю колл.
19c. Флоп удачный, одна овер-карта, но непонятная ставка, 3200 -? втф? Ну если король, то ничего не поделаешь, я колл, т.к. бью очень большое количество твроческих рук Гуса, а побочный пот, может окупить и пройгрыш от Канингхема, т.к. если и есть король, то скорее всего у него.

Мои ходы - это игра по замазке в пот? или есть здравый смысл?

[ilushan]

Это несложная раздача. Как играть её правильно, описано в книге. Твой вариант похож на "правильный", но ты зачем-то дал Хансену увидеть флоп, за который он мог бы и зацепиться. Дополнительные 3200 фишек в банке вряд ли окупают этот риск.

[LuckyFish]

не помню ответа в книге, но вроде после АИ шорта и колла от ЧЛ надо пихать АИ

[izimani]

+1 алын префлоп после всех мувов

[senych]

Задчка после первого прочтения, на мой взгляд, тоже показалась достаточно легкой. Ответ алл-ин после всех мувов, моежт быть действительно правильным ответом. Вопрос для меня звучал по другому: Гас, доставляя алл-ин, ждет что я упаду, или что разверну в алл-ин. А он примет меня на более сильной карте, т.е. выманивает или нет? Т.е. для меня лично вопрос игры против шорта не стоял вообще. И кстати, если мы двигаем алл-ин после всех мувов, мы жертвуем 18000 ради 9000 фишек. А 77 не та рука, на которую я готов поставить все... Вообщем, я бы предпочел после ставки Гаса в размере 3200 и предложения нам выгоды 5 к 1, сделать плоский ререйз в 6400 и предложить ему уже 7 к 1. После эого у нас остается 7М, но сам ход демонстрировал бы, что мы готовы пойти до конца, заднего если включим все еще не так уж и плохо.

[SteVas]

Олл ин префлоп была бы прекрасная эмитация монстра. Гас, скорее всего бы отвалился, а нам надо было ли остаться один на один с Ален Каннингем??? Не уверен. После его олл ина, я бы ему точно положил, если не топ пару, то топ связку.

Но вот флоп, я, как минимум делал бы колл. После 10 на терне и рейза от Гаса, если бы он последовал (что очень очевидно), я бы фолд.

Проблема задачи в том, что на ривере пришла семерка. Случилось чудо. Вот и все.

[senych]

Несмотря на несколько разногласий, по итогам третьего тома 496 балов набрал =)

Против Аллена все равно Аллин бы выставляли, а так бы заработали бы еще че нить с Гаса, десятки бы я не испугался бы...

[LuiStiller]

если автор не готов выставиться с 77 в турнире, то ему не следует играть турниры вообще.

[ProzAk-R]

Сообщение от LuiStiller писал пт, 28 марта 2008 22:59

если автор не готов выставиться с 77 в турнире, то ему не следует играть турниры вообще.

как категорично сказано 8O В указанной раздаче Харингтон говорит о allin только с учетом имиджа Хансена и ноутса, что его колл - это большая вероятность средней руки, чем сильной.

[senych]

Сообщение от LuiStiller писал пт, 28 марта 2008 22:59

если автор не готов выставиться с 77 в турнире, то ему не следует играть турниры вообще.

с м 18 ты выствашь 77 против чего? Вопрос здесь не в готовности, а в руке Гаса, если он говорит колл, с рукой гараздо большей силы, чем мы? Будто если это Хансен, то он все время с 75o играет? Я больше склоняюсь даже к тому, что бы вообще в пот не залезать. Ден сам говорил, что Аллена ничего не заставляло выставлять алл-ин.

[senych]

Сообщение от ProzAk-R писал пт, 28 марта 2008 23:12

как категорично сказано 8O В указанной раздаче Харингтон говорит о allin только с учетом имиджа Хансена и ноутса, что его колл - это большая вероятность средней руки, чем сильной.

ty

[Juffinhalli]

Сообщение от LuiStiller писал пт, 28 марта 2008 22:59

если автор не готов выставиться с 77 в турнире, то ему не следует играть турниры вообще.

Все такие герои, когда чужую игру обсуждать, особенно когда знают результат, какая рука была у оппа и что ещё сет бы доехал

Ждём от тебя побед на WSOP - укатай там этих моронов!

[senych]

Тут пытался видеолизировать стратегию Харрингтона, точнее его главу про стартовые руки при глубоких стеках в самом начале. Вот что получилось... Может кому пригодиться =)

[ProzAk-R]

8O афигеть, вот эта схема! Respect за труд.

[senych]

Сообщение от ProzAk-R писал пт, 11 апреля 2008 19:03

8O афигеть, вот эта схема! Respect за труд.

autoCAD + томик Харрингтона и несколько часиков свободного времени на работе = это... так же есть такая же схема по Райну Фее и его книге с форума 2+2 для 3бета 6 макс.

[v-shark]

За схему большое спасибо, OOP/IP это что такое

[senych]

Сообщение от yonex писал пт, 11 апреля 2008 19:55

За схему большое спасибо, OOP/IP это что такое

OOP - out of position
IP - in position

[ProzAk-R]

Сообщение от senych писал пт, 11 апреля 2008 19:07

autoCAD + томик Харрингтона и несколько часиков свободного времени на работе = это... так же есть такая же схема по Райну Фее и его книге с форума 2+2 для 3бета 6 макс.

autocad и работа - констуктор?

[diggi]

В своё время тоже делал префлоп по Харрингтону, но в Excele, если кому надо, выкладываю. Причём проценты сделаны в зависимости от положения секундной стрелки на часах, там вверху расшифровка.