[ilushan]

Сообщение от OlgaKon писал чт, 10 апреля 2008 14:31

"Ни один турнир не выигрывается без большого везения"
В таком случае, а можно ли назвать тогда видом СПОРТА эту игру ????
принцип спортивности уходит на второй план, на первый план выходит чистое везенье, интересно в каком виде спорта такое практикуется - бокс, шахматы,футбол,керлинг, салочки, штандер?
Смотрела 1 чемпионат России по покеру и возникло много вопросов,
-почему вход на чемпионат 10К , а не миллион....
- какой такой дележ призовых ?
- оказ от дальнейшей игры
- на 100 с лишним миллионов жителей, 30 игроков в чемпионате - это нонсенс
и так далее

Если вы хотите моё личное мнение, то я не считаю покер в чистом виде спортом. Это "спортивно-азартная игра", если хотите.

Элемент везения в турнирном покере при любой структуре доминирует. Это ясно показал, например, Кубок России. При великолепной (по отзывам) структуре до хедз-апа дошли, мягко говоря, не сильнейшие игроки.

На вопросы про ЧР, наверное, должны отвечать его организаторы. Я не вхожу в их число

Что такое "штандер"?

[OlgaKon]

Штандер- это игра из детства, когда подкидывается мяч вверх и все разбегаются в разные стороны....и так далее
Про пенальти:
Ну не может МЮ проиграть Носте из Новотроицка- не может и всЁ !!!
А что такое сильнейший игрок ?
- Игрок который обладает немерянным количеством деньгов ?
- Игрок , который имеет ИТМ больше 50% ( таких вроде бы и нет, все в районе 12-17% )
Насчет спортиво-азартной игры, думаю здесь немного другое...
играю очень долго и практически во все азарные игры , прихожу к выводу , что побеждает всегда тот у кого больше денег, точнее , тот кто легче с ними может расстаться и заход в оллин, для одного будет значить потеря входного баина в размере 215 и выше, а для другого наступает психология потери предполагаемого выигрыша, и люди боряться не за 1-2-3 место а именно за призы эквивалентные деньгам....принцип спортивности уходит..
ПИСИ:
заметки на полях
- а может чемпионат разыгрывать по самой простой схеме, например :
- все участники платят входной взнос в размере 1к юсд и играют за чемпионство и за рейтинг, без всяких призовых ? А входные взносы идут на развитие и информационную рекламу данного вида " спорта "
ИМХО - так будет намного справедливее и честнее

[maxdz]

Сообщение от OlgaKon писал чт, 10 апреля 2008 17:33

...
Ну не может МЮ проиграть Носте из Новотроицка- не может и всЁ!!!...

Вероятность такого события (проигрыш МЮ какой-то Носте) - далеко не нулевая . Скажем, если они сыграют 100 матчей друг с другом, вполне возможно, что энта Носта выиграет пару-тройку из них.

[OlgaKon]

Вероятность такого события 40 к 1 , при приеме максимум 100 рублей думаю Вильям Хилл так и вытавит

[maxdz]

Сообщение от OlgaKon писал чт, 10 апреля 2008 17:48

Вероятность такого события 40 к 1 , при приеме максимум 100 рублей думаю Вильям Хилл так и вытавит

40:1 означает 1 выигрыш из 41 игры. Впрочем, при этом, надо учитывать, что квоты на аутсайдеров у букмекеров, обычно, укорочены и реальная квота должна быть что-то типа 60:1.

Мало, конечно, но 1 из 100 матчей, думаю, выиграть смогут.

[ilushan]

Ольга, и деньги, и тем более показатель ITM вообще ничего не говорит о силе человека в турнирном покере.

Следующие Ваши рассуждения, увы, вызваны эмоциями и огорчением от неудач. Ничего, кроме, "нет, это не так" я сказать не могу

Если разыгрывать ЧР по указанной вами схеме, то играть будут всего несколько очень-очень странных людей. Я - далеко не самый алчный член покерного сообщества, но точно воздержусь от участия. Труд должен быть оплачен. Я не настолько богат, чтобы выкидывать тысячу долларов ради призрачной славы.

[OlgaKon]

А зачем думать, надо просто проставить 1к уе на победу Носты и ждать...легкое решение ?

[OlgaKon]

Сообщение от ilushan писал чт, 10 апреля 2008 17:52

Если разыгрывать ЧР по указанной вами схеме, то играть будут всего несколько очень-очень странных людей. Я - далеко не самый алчный член покерного сообщества, но точно воздержусь от участия. Труд должен быть оплачен. Я не настолько богат, чтобы выкидывать тысячу долларов ради призрачной славы.

О спорт- ты МИР...
Итак потихоньку приходим к мнению, что спортом назвать покер можно с боооольшой натяжкой....Думаю преферанс, намного спортивнее будет или тот же бридж

[maxdz]

Сообщение от OlgaKon писал чт, 10 апреля 2008 17:53

А зачем думать, надо просто проставить 1к уе на победу Носты и ждать...легкое решение ?

Это будет "игра не по банкроллу", по-крайней мере для меня. Но если ожидаемая мною вероятность выигрыша Носты будет, скажем, 1:50, а букмекер будет платить 60:1 - согласитесь, глупо будет ставить на МЮ.

[ilushan]

Сообщение от OlgaKon писал чт, 10 апреля 2008 18:00

О спорт- ты МИР...
Итак потихоньку приходим к мнению, что спортом назвать покер можно с боооольшой натяжкой....Думаю преферанс, намного спортивнее будет или тот же бридж

У Вас весьма странные критерии, хотя по сути я и не спорю. В каком спортивном соревновании участники платят свои деньги за участие и не имеют шансов на денежные призы?

[MagicGog]

Сообщение от Цитата:

А что такое сильнейший игрок ?
- Игрок который обладает немерянным количеством деньгов ?
- Игрок , который имеет ИТМ больше 50% ( таких вроде бы и нет, все в районе 12-17% )
Насчет спортиво-азартной игры, думаю здесь немного другое...
играю очень долго и практически во все азарные игры , прихожу к выводу , что побеждает всегда тот у кого больше денег, точнее , тот кто легче с ними может расстаться и заход в оллин, для одного будет значить потеря входного баина в размере 215 и выше, а для другого наступает психология потери предполагаемого выигрыша, и люди боряться не за 1-2-3 место а именно за призы эквивалентные деньгам....принцип спортивности уходит..

В профессиональном спорте деньги всегда на первом месте. Вот взять тот же Манчестер, ну или Челси. У них очень мало своих игроков. Они покупают таланты по всему миру и платят им по 5-10 млн. $ в год. Потом тут есть еще такой момент. Покер это не только 2 карты на префлопе, 5 на столе и еще 8 оппонентов. Банкролл-менеджмент, тайм-менеджмент, тейбл-селекшн, психологическая и математическая подготовка, все это тоже покер. Если человек играет слишком дорогой турнир для себя, то это его личное право и все сложности, которые у него возникают целиком на его совести.

Сообщение от Цитата:

ПИСИ:
заметки на полях
- а может чемпионат разыгрывать по самой простой схеме, например :
- все участники платят входной взнос в размере 1к юсд и играют за чемпионство и за рейтинг, без всяких призовых ? А входные взносы идут на развитие и информационную рекламу данного вида " спорта "
ИМХО - так будет намного справедливее и честнее

Ну тогда должно быть наоборот. Игроки не платят ничего, а призовой фонд какой-то есть, за счет рекламы, спонсоров, еще кого-нибудь..

[maxdz]

Сообщение от OlgaKon писал чт, 10 апреля 2008 18:00

О спорт- ты МИР...
Итак потихоньку приходим к мнению, что спортом назвать покер можно с боооольшой натяжкой....Думаю преферанс, намного спортивнее будет или тот же бридж

Спорт - это вид деятельности, где успех зависит прежде всего, от физических и умственных кондиций спортсмена. Насколько велика доля этих кондиций, в сравнении с удачей, в покере - вопрос, конечно, спорный, но эта доля велика.

[OlgaKon]

Сообщение от ilushan писал чт, 10 апреля 2008 13:10

1) Легко. Большинство агрессивных игроков легко идут на коин-флипы и на другие рискованные акции в начале, чтобы набить стек. .

Про это в каком томе у Харрнгтона написано ? в четвертом или пятом...не читала.

А ларчик просто открывается: супер-агрессивная игра в начальной стадии в надежде увеличить стек в два раза и потом полная доминация на столе или быстрый вылет, вот и вся недолга

[maxdz]

Сообщение от OlgaKon писал чт, 10 апреля 2008 18:21

Про это в каком томе у Харрнгтона написано ? в четвертом или пятом...не читала.

А ларчик просто открывается: супер-агрессивная игра в начальной стадии в надежде увеличить стек в два раза и потом полная доминация на столе или быстрый вылет, вот и вся недолга

Я бы сказал, что это в турнирах, где нет преимущества в скилле перед средним участником турнира. Если же преимущество есть - думаю, выгоднее на ранних стадиях в коинфлипы не вступать, а стэк стараться набить за счёт фиши, с существенно лучшими возможностями, чем 50/50.

[OlgaKon]

Да кстати и здесь я играла небезуспешно

[ilushan]

Сообщение от OlgaKon писал чт, 10 апреля 2008 18:21

Про это в каком томе у Харрнгтона написано ? в четвертом или пятом...не читала.

А ларчик просто открывается: супер-агрессивная игра в начальной стадии в надежде увеличить стек в два раза и потом полная доминация на столе или быстрый вылет, вот и вся недолга

Я не понял. Это плохо? Хорошо, но не для вас? В чём вообще предмет спора? Поскольку ответ на последний вопрос теряется, удаляюсь из этой темы

Про Харрингтона, кстати. Турнирный покер на уровне сильнейших онлайн-про уже давно и далеко ушёл от Харрингтона, что нисколько не умаляет его заслуг.

[maxdz]

Сообщение от OlgaKon писал чт, 10 апреля 2008 18:35

Да кстати и здесь я играла небезуспешно

Выигранный Хаммер ? Неплохо!

[OlgaKon]

Хаммер прокатный

[CorwinXX]

Сообщение от OlgaKon писал чт, 10 апреля 2008 14:31

В таком случае, а можно ли назвать тогда видом СПОРТА эту игру ????
принцип спортивности уходит на второй план, на первый план выходит чистое везенье, интересно в каком виде спорта такое практикуется - бокс, шахматы,футбол,керлинг, салочки, штандер?

Некоторым удаётся выиграть турнир, не глядя в свои карты. Значит всё-таки не только везение.

[apollon2]

Сообщение от CorwinXX писал пт, 11 апреля 2008 00:10

Некоторым удаётся выиграть турнир, не глядя в свои карты.

Такое разве возможно?