[BadSeed]

Несколько слов о префлопе. За столом меня вскрыли всего пару раз, показал адекватные руки, выиграл один олл-ин с AQ против KQ. Минирейзы начал давать на этом уровне блайндов, с ранних позиций (утг+1 и утг+2) успел дать дважды с AK и AQ, оба раза забрал блайнды без сопротивления. Теперь решил попробовать украсть из утг.

Несколько слов о ББ. Хотя и не самые большие стеки за столом, мы самые активные. Он два раза нападал на мой блайнд, на третий раз пришлось переставить на полстека с 8-5 - выкинул сразу. Это было как раз круг назад, сейчас мне снова предстоит сидеть на ББ, в преддверии новой серии решил забрать блайнд врага или сыграть с ним в позиции. Активность любого другого игрока на столе меня бы насторожила, а с этим игра идет какая-то такая... без карты.

PokerStars No-Limit Hold'em Tourney, Big Blind is t400 (7 handed) by Hand Converter CG

Button (t5795)
SB (t4608)
BB (t9030)
Hero (t10695)
MP1 (t16694)
MP2 (t13698)
CO (t6810)

Preflop: Hero is UTG with A:d:, 2:s:.
Hero raises to t998, 5 folds, BB calls t598.

Flop: (t1746) 7:c:, Q:h:, J:c:(2 players)</font>

Флоп хороший для контбета, но в нас летит маленькая ставка. Реакция автоматическая...

BB bets t800, Hero raises to t2500, BB raises to t8007, Hero folds.

Final Pot: t12253

Мой вопрос: bad timing или bad play?

[LuckyFish]

флоп очень плохой, куча рук с которыми он мог доставить с ББ, попали во флоп. фолд флоп, в МТТ оч мало кто игарет донкбет-фолд на флопе.

[BadSeed]

Донкбет вообще какая-то нераскрытая тема. Не видел никаких статей или развернутых мыслей по этому поводу, только разрозненные наблюдения. Не очень понятно, что изображается ставкой в префлоп-рейзера. Но по результатам (набитым шишкам) это чаще рука, чем мув.

[MagicGog]

Иногда донкбет это попытка дешево украсть банк у того, что хочет сам его украсть, т. е. встретились 2 мувера. Один хочет украсть стандартной схемой - ПФР + контбет, а второй, зная это, хочет его обломать. Так вот, он может сыграть чек-рейз флоп, а может дать донкбет. Второй способ менее выгоден, но и дешевле.

Я бы не давал рейз на флопе, т. к. создается очень большой банк, плюс мы вынуждаем дрова (а также много чего еще) идти оллин. Нам придется думать, есть ли там совпадение. У нас же рука такая, что коллировать оленя как-то стремно, хотя можно, учитывая историю с оппом.

Имхо, колл флоп и смотрим, что будет дальше.

Префлоп тоже не очень нравится. Рука очень доминируема, плюс наша двойка это неполноценный аут. Лучше чего-нибудь бродвейное или сьютед-коннекторное тут иметь.

[BadSeed]

Допустим, у нас тптк или оверпара, что я, собственно, и хотел бы изобразить. С был бы КК обязан дать рерэйз на флопе, разве нет?

Посмотрим теперь линию колл флоп, которая мне в голову не пришла. О чем говорит колл флоп? У нас есть рука, но не монстр, либо дро.
Бланковый терн по флешу и стриту: дама ставит for value, валет чекает, дрова, скорее, чек. На ставку изи пас, как я понимаю. Если чек по терну, у нас есть шанс наконец-то дать свой контбет? Или лучше чек бихайнд и разбираемся на ривере?

Что опп делает по закрывшемуся флешу? (Стрит-дро я не рассматриваю ввиду сложности, там миллион карт теоретически могут закрыть стрит...) Дама, наверное, продолжает ставить, валет играт чек-пас, флеш чек или бет. Как здесь разбираться и извлекать валью? Даже если противник играет чек терн, чек ривер, неясно, чем я его выбиваю из банка, кроме огромной ставки на ривере, чего бы в принципе хотелось избежать.


Префлоп - проблема философская. Не скажу, что оптимально играю по карте - тоже ошибок хватает, - но в турнирах со скачком блайндов от 100-200 до 150-300 +25 стек надо набивать какими-то альтернативными способами. Или, во всяком случае, уметь набивать. Вот и ищу границы возможного, так сказать.

P.S. Фолд флоп хороший вариант, но так я играть уже умею, а вот переигрываю в позиции пока похуже Негреану - значит, нужна практика.

[ilushan]

Я тебе буду теперь рассказывать с чем я мини-рэйз из УТГ даю. Ну, никак в число этих рук A2o не входит
На таком флопе я бы на ставку выкинул. Не те это турниры, чтобы исполнять так сложно...

[BadSeed]

Да понятно, что на 5s-4s даешь... не поможет. Лучше расскажи, с чем ты коллишь/флоатишь, а главное, по каким ридсам или от балды.

[ilushan]

Чаще всего "от балды", конечно Размер ставки для флоатинга - подходящий, а вот структура флопа никуда не годится, там может быть что-то оч приличное.

[Blackjackby]

префлоп рейз с рукой типа А2 скажем так не лучшее решение
но если просто стил так стил
нас заколили и даже если бы зашол А скорее всего пришлось бы выкидывать

не понимаю стремление топик стартера ввязываться в конфликт с таким же агресивным опонентом учитывая что контролим весь тайтовый стол и можем спокойно с него добирать (тайтового стола) и рестилить( агр. оппа) учитывая что у нас на агресорра позиция

[ProzAk-R]

Отыграв немного на Fulltilt, после Ipokera заметил, что там донкбет делают намного чаще. Сам теряюсь, обычно переставляю, если флоп опасный, подходящий (якобы) для меня как префлопрейзера, но никак мне не помог. На дро и любом попадании при хороших стеках просто колирую и далее по терну. В ноутсы на оппа донкбет однозначно, обычно все же это ставка с карманкой и готовность упасть на рейз, но есть и хитрые экземпляры, ставящие с сильной рукой. Сам пользую донкбет редко, обычно против трусливых стилеров, на any 2.

[diggi]

На мой взгляд, донкбеты хороши на предфиналке и на финальном столе, когда и стеки глубоки, и блайнды большие, но чтобы переставление рейза не олл-инном было. Обычно даю такой донкбет 1-2 ББ, и оппов-префлоп-рейзеров стараюсь подбирать очень аккуратно.

[CorwinXX]

Сообщение от BadSeed писал чт, 20 марта 2008 05:24

Теперь решил попробовать украсть из утг.

Попробовал - не получилось. Фолд на донк-бет.