[smth_operator]

Насколько я вижу ситуацию, мы можем поставить оллин на префлопе и если получим колл, то на дистанции будем впереди диапазона рейзера. Проблема только в том, что ФЕ у нас отсутсвует. Получается что выставляться нужно, если мы считаем, что лучшей возможности увеличить свой стек не предвидится. Правильно мыслю? Я думаю, я смог бы отыграть шотстеком лучше против равных и средних стеков, тем более на баббле, и склоняюсь к фолду префлоп.

Апдейт: также хотелось бы заметить, что при принятии решения, меня бы смутил размер рейза оппа, как бы говорящий "I have a real hand this time" , так что слишком лузовый диапазон я бы не стал ему давать. А так как KQ проигрывает всем тузам и парам, то фолд начинает мне видеться еще более простым решением.

[MagicGog]

Сообщение от CorwinXX писал сб, 01 марта 2008 09:20

Банк 28к, он ставит 10к, мы пуш. Ему нужно доставить 12к в бакн 60к. Не думаю, что ФЭ будет выше, чем при пуше префлоп.

Мы на ББ, и наше слово будем первым

То, что я предлагаю - это
СтопЭндГоу, если флоп не заходит, а если заходит, то чек-колл(рейз) его контбета.
Просто мне кажется, что это будет компромиссом между FE и EV, если рассматривать 3 варианта
1. этот
2. ререйз-оллин
3. фолд.

Очень сильно смущающий факт здесь - баббл.

[smth_operator]

Слишком маленький стек для стоп-энд-гоу ИМХО. ФЕ на флопе немногим больше, чем на префлопе.

[zmax]

Сообщение от MagicGog писал сб, 01 марта 2008 12:40

То, что я предлагаю - это
СтопЭндГоу, если флоп не заходит, ...

Это чего такое? 8O

[smth_operator]

Сообщение от zmax писал сб, 01 марта 2008 12:45

Это чего такое? 8O

Я когда обычно начинаю отвечать, когда сообщение создается, то оказывается что уже кто-то передо мной ответил, наверное слишком медленно печатаю . Поэтому я лучше расскажу что такое гоу-энд-гоу, а про стоп-энд-гоу еще кто-нибудь ответит.

В общем гоу-энд-гоу - это когда ты делаешь ререйз префлоп и на (любом) флопе уходишь оллин. Важно что ты должен иметь первое слово на флопе, т.е. фактически находиться вне позиции.

Например:

Стеки по 1500, блайнды 25/50, ты на ББ, игрок с баттона дает рейз 150, ты С АК - ререйз 450, БТН колл, выходит флоп 97J, и ты ставишь оллин, имея первое слово на флопе (тем самым увеличивая свое ФЕ), опп сбрасывается .

В общем такая вот весчь. Стоп-энд-гоу - почти тоже самое, только вместо ререйза префлоп, ты делаешь колл префлоп.

Удачи

[MagicGog]

Сообщение от zmax писал сб, 01 марта 2008 12:45

Это чего такое? 8O

Допустим, мы сидим на блайндах, кто-то стилит, делает стандартный рейз. Мы знаем, что у него случайная карта, нам бы очень хотелось его перекрутить, но с учетом стеков, знаем, что он нас примет по шансам банка.
Вот прямо как в этой раздаче. Правда тут у нас очень неплохая рука, KQ и мы можем пойти оллин с ней. Плюс тут баббл и и мы, если очень сильно хотим в призы, можем сфолдиться.
А вот представь все то же самое, только, мы уже в призах и у нас 72o. Мы точно знаем, что опп стилит и нам хочется сделать ему ререйз, чтобы он скинулся и мы выиграли банк. Но у нас недостаточно глубок стек для этого. Если мы пойдем оллин, то он примет нас по шансам банка на любой карте. Т. ч. вполне логично, что это изи фолд.
А можно сыграть вот как.
Мы коллируем префлоп и идем оллин на любом флопе. Опп не знает, что у нас 72o. Он просто смотрит на свои J5, флоп KQ3 и выкидывает лучшую руку. Вот это и называется Стоп Энд Гоу.

[zmax]

Спасибо, честно не знал. Я ведь турниры редко играю, НЛ кэш в основном. А сейчас просто отдыхаю от кэша.

Если позволите небольшой оффтоп: диалог из аськи с двоюродным братом, который следил за турниром по поводу этой руки:

max (01:18:04 29/02/2008)
10 челов до призов осталось и я короткий
wowka (01:19:11 29/02/2008)
derzsisch ja wizsu
max (01:22:05 29/02/2008)
блин АВ в первой позиции пришлось скинуть
wowka (01:23:00 29/02/2008)
ostalos 7 chelow prichem odin sa twoim st s malenk st
max (01:23:08 29/02/2008)
и слава богу
wowka (01:23:51 29/02/2008)
uze 5
max (01:24:01 29/02/2008)
КД
max (01:24:16 29/02/2008)
ессс
wowka (01:24:37 29/02/2008)
wot suka s 89 prinimal
max (01:24:49 29/02/2008)
походу в призы попадаю
wowka (01:24:52 29/02/2008)
3
max (01:25:36 29/02/2008)
да он не по шансам заколил на что ему и спасибо
max (01:26:07 29/02/2008)
ну теперь коротких много пересидим
wowka (01:26:31 29/02/2008)
prischla b esche 7 i pipez tebe bi bilo na stole bili 56
max (01:26:50 29/02/2008)
ну не пришла же:-D
max (01:27:22 29/02/2008)
зато теперь спокойно можно ждать вылета шотов
wowka (01:28:19 29/02/2008)
tochno moz i dalsche projdesch
max (01:29:16 29/02/2008)
лишь бы эти шоты не поудваивались
max (01:34:27 29/02/2008)
Блин КД как не вовремя
max (01:35:31 29/02/2008)
пушу
max (01:36:18 29/02/2008)
ааа сука у него стилинг блайндов 88%
wowka (01:36:35 29/02/2008)
ne jab nedelal
wowka (01:37:21 29/02/2008)
kokoj 40 ili che
max (01:37:40 29/02/2008)
42
wowka (01:38:06 29/02/2008)
da nunaher
max (01:39:21 29/02/2008)
рискнул не повезло он рейзил с баттона 88% рук
max (01:39:33 29/02/2008)
эх наверное надо было пересидекть
wowka (01:39:44 29/02/2008)
konechno
max (01:40:18 29/02/2008)
зато если бы выиграли поборолись бы за финалку
max (01:41:37 29/02/2008)
90 баксов мне этот мув стоил но у него реально могла быть вообще левая рука
wowka (01:42:21 29/02/2008)
on mog sebe poswolit riskowat, ti net
max (01:44:05 29/02/2008)
да наверное погорячился двоих надо было все таки пропустить, если бы 10 оставалось тогда вообще без вариантов

[diman000]

Я досиживаю только в ситуации, когда, например, стою 28 из 32х и топ30 в призах. В таких случаях я досиживаю откровенно, тяну время, скидываю почти все и т.д.
В твоем случае я бы выставился, я уже написал почему. Там на 100% будет прием в ситуации, когда мы фавориты. Выиграв сравнение получаем нормальный средний стек и можем реально бороться за финалку. Иначе придется пушить и только надеятся на такой вариант с приемом, когда мы впереди.
Это как раз тот самый для меня случай, когда проиграть слабоположительное или нулевое сравнение не так страшно (подумаешь, первая зона говнопризов уйдет), а вот результат от его выигрыша будет хороший.