[texas-holdem2]

Предфинальный стол дешевого турнира на 90 человек. Я на 5 позиции по фишкам - 20.500. Б Блайннд - 1000, анте 250(в банке 3000). Позиция - "под прицелом". Репутация - тайтовый игрок. На мои пуши раньше сбрасывались, кто не сбрасывался-вылетал с турнира. Игроки это видели. За столом 6 игроков. Минимальный стэк игрока - 9000, то есть до вылета далеко.
Приз за 9 место - 5.75$, за 1 - 72$

Приходят карты 88.
Я - пуш. Скажите как Вы думаете, это правильное решение?

[ProzAk-R]

Нет, даем стандартный рейз.

[texas-holdem2]

Спасибо. На 20 блаиндах еще остается место для стандартного рейза? или это уже пуш фолд ситуация?

[ProzAk-R]

Это граница. Можно смотреть точное расположение стеков, агрессивность блайндов, нашу позицию, чтобы решить, нужен ли тут push, a не рейз. C UTG с нашим стеком лучше рейз.

[texas-holdem2]

И еще, скажи плиз поводу стандартного рейза. Предположим - мне сзади колл.
Я оцениваюего руки как например AT AJ AQ AK KQs или даже как KJs
Открывается флоп с одной или двумя картинками. Определить построил ли он себе пару на одной из них -невозможно, по крайней мере для меня.
Я рейз, например, размером в 70 процентов от банка- он ререйз, значит я - фолд с потерей трети фишек и переход к шорт стэкам.
Я - чек - прямое указание ему рейзить,- потеря меньшего количества фишек.
Надеятся, что ни одна картинка не выпадет на флопе - наивно.
В любом случае если сзади колируют, я потеряю фишки.
Единственная надежда, что с AJ, он не проколлирует мой пуш и я заберу банк.

Как бы сделал ты? В чем моя логическая ошибка?

[texas-holdem2]

Вообще, ты прав, меня пара дам проколлировала сзади. Прихожу к бредовой мысли, что надо было эти восьмерки просто сбрасывать.

[ProzAk-R]

Оцениваем флоп, агрессию и стиль игры колера - решаем, деалем или нет с-bet. Оцениваем, что у него в остатке стека. Она карта бродвея на флопе, туз на флопе - ставим точно. Без бродвея - тоже. Что то типа KJx - можем сыграть чек/фолд.

[de_pot]

Режьте меня как морона но с УТГ на таком стеке/блайндах я буду играть колл-> фолд/аллин (все префлоп) по нотсам.
При аллин могут решить что у тебя монстр а-ля AA хитро заведенный.
на флопе не сдамся только на сет или оверпаре.

[CorwinXX]

Я за фолд. Хорошо сидим - зачем нам проблемы?

Сообщение от Цитата:

Я рейз, например, размером в 70 процентов от банка- он ререйз, значит я - фолд с потерей трети фишек и переход к шорт стэкам.

Зачем 70%? Трети-половины банка вполне достаточно.

[ProzAk-R]

Сообщение от CorwinXX писал ср, 27 февраля 2008 01:52

Я за фолд. Хорошо сидим - зачем нам проблемы?

Зачем 70%? Трети-половины банка вполне достаточно.

за фолд префлоп? Это 6 max стол!

[texas-holdem2]

у того, кто бы проколлировал осталось столько же как и у меня.

[smth_operator]

Какой тут может быть фолд!

Я бы давал стандартный рейз и отваливался на оллин от всех, кроме коротышек, потому как предфиналка и мы в первой позиции, а значит ререйзить нас будут с хорошими картами. Кроме того имидж у нас тайтовый.

Если получим колл, то ставим или не ставим контбет исходя из структуры флопа, кол-ва оппонентов, и самих оппонентов по раздаче.

[de_pot]

А почему совсем не рассматриваем колл с 88 на утг?
По сути за цену блайнда мы покупаем позицию префлоп. А далее смотрим либо перекручивать чей-то рейз в аллин с повышенной FE. (Я частенько видел как так коллом с ранней позиции разыгрывали монстров затем перекручивая "стандартные " рейзы в аллин). Либо безболезненно падать потеряв 1бб. Либо если есть только лимперы заходить на флоп.Что тоже неплохо.

[smth_operator]

Это 6-макс, в банке блайндов и анте на 3000, что есть 15% нашего стека, коллом тут играть нельзя.

[de_pot]

Но тогда делать рейз и надеятся что все скинут?
Потому что если иначе мы в тупике и теряем значительно больше.
Как ты будешь играть на флопе скажем Q93 после колла нашего "стандартного" рейза?

[ProzAk-R]

Сообщение от de_pot писал ср, 27 февраля 2008 02:27

А почему совсем не рассматриваем колл с 88 на утг?
По сути за цену блайнда мы покупаем позицию префлоп. А далее смотрим либо перекручивать чей-то рейз в аллин с повышенной FE. (Я частенько видел как так коллом с ранней позиции разыгрывали монстров затем перекручивая "стандартные " рейзы в аллин). Либо безболезненно падать потеряв 1бб. Либо если есть только лимперы заходить на флоп.Что тоже неплохо.

рейзом мы сужаем диапазон оппов, кто нам ответит, у нас есть возможность получить FE от с-beta. Также при лимпе мы можем получить мультипот, и 88 там хороши только с сетом. А можем получить префлопэкшн в поздних позициях, который происходит ни на чем, потому что не показали никакой силы своим лимпом.
limp/allin KK+ из ранней - распространенный прием, но хорош он при агрессивном столе и все же не при 6 игроках. Лимпануться и перекрутить тоже можно, но стеки за столом неглубокие, турнир недорогой - рейзер может принять allin на большом диапазоне.

[de_pot]

Почесав репу признаю что рейз тут лучшее решение.
пуш и фолд в такой ситуации для меня отпадают вообще. Но вот коллом я иногда сыграю.

[texas-holdem2]

колл - здесь худшее решение

[de_pot]

Сообщение от texas-holdem2 писал ср, 27 февраля 2008 03:13

колл - здесь худшее решение

А этот колл может и не дойти до флопа.
На рейз можно упасть или перекрутить. Зашел бы коллом ,упал бы на рейз и продолжил игру.Колл дает множество вариантов игры как пре так и пост флоп. Не вбухивая сразу стек в коинфлип или тупиковую ситуацию на флопе.Снижает вероятность вылета или потери большой части стека, при этом оставляя абсолютно все возможности для маневра и взятия банка.

Я иногда нелюблю раздувать банк.
Если смотреть не на то что можешь выиграть а на то что можешь проиграть. Потерять 1бб с таким стеком не смертельно.
А колл на таком соотн. стек/блайнды из утг итак достаточно грозно выглядит и тоже сужает диапазон но при этом не раздувая банк. Прочим игрокам уже будет сложннее рейзитиь что-то типа A9. Но рейз безусловно точнее.А пуш в такой ситуации это вообще гемблинг.

[Karn]

пуш. про колл говорить вообще не будем.
Про рейз - стандартный - это сколько?3К?
А что делаем если нас ререйзят до 9К?
А что делаем если нас коллируют и стол открывают 3ТK? TKA?