[vanvan]

Середина фризаута по 1000, из 83 осталось 50. Блины 150-300 анте 25. Мой стэк 9к, я на СБ с КТпик.
До меня все пас - я колл. Агрессивный игрок на ББ+1000, я колл.

Флоп A (КQ)бубей, я 2к, он мой олын.

У него на меня ноутс- такой же розыгрыш был у нас в начале турнира и я выкинул две пары.

Изи пас? Или пограничное?

[Christopher]

По-моему, друг мой vanvan, вы попали впросак префлоп .
С КТs и таким стеком желательно дать рейз с МБ, и отваливаться на ререйз, если последует. При колле играть контбет и на экшн отваливаться. Хотя флопы разные бывают.
Как сыграно, я на флопе голосую за чек-фолд.

[vanvan]

Забыл добавить - туз на флопе был мой- пиковый

[diman000]

Сообщение от Christopher писал вт, 29 января 2008 00:32

По-моему, друг мой vanvan, вы попали впросак префлоп .
С КТs и таким стеком желательно дать рейз с МБ, и отваливаться на ререйз, если последует. При колле играть контбет и на экшн отваливаться. Хотя флопы разные бывают.
Как сыграно, я на флопе голосую за чек-фолд.

+1

Только я еще голосую за пас на такой рейз с ББ
Уж если сыграно просто комплитом

[hiNt]

Сообщение от diman000 писал вт, 29 января 2008 01:35

+1

Только я еще голосую за пас на такой рейз с ББ
Уж если сыграно просто комплитом

или лимп-ререйз

[vanvan]

С префлопом все понятно - думаю Хинт прав лимп-рерэйз был бы лучше, уточню - что я так сделал сознательно, ноутс то, что игрок агрессор - так что попытается украсть увидев слабость почти наверняка (уже так делал).

Меня интересует флоп. Я мыслил так после его рерэйза - он знает что меня можно скинуть, значит там либо блеф 10-15% либо рука которая имеет шоудаун вэлью но не монстр. Похоже на слабого туза.

Против слабого туза у меня 36% (2+3+4). Мне надо доставить 6К за банк 11600. Если я выиграю - у меня стэк, которым можно давить, если проиграю - то пойду домой спать вовремя.

Со стэком 6К чтобы войти в призы при 50 оставшихся - все равно будет много гэмблинга. Лучше уж сейчас.

Он показал A5o.

[Eleon]

Сообщение от vanvan писал вт, 29 января 2008 11:32

если проиграю - то пойду домой спать вовремя

из-за этого аргумента моих оппов я вылетел из большинства турниров

[diman000]

Сообщение от vanvan писал вт, 29 января 2008 11:32

С префлопом все понятно - думаю Хинт прав лимп-рерэйз был бы лучше, уточню - что я так сделал сознательно, ноутс то, что игрок агрессор - так что попытается украсть увидев слабость почти наверняка (уже так делал).

Если делал сознательно тем более лимп-ререйз. Причем такой ререйз, который исключит FE в ответ на возможный пуш, например до 4,5К. Уверен, что А5 ушли бы в пас. И агрессору будет наука на будущее

А так, остался на флопе без инициативы и позиции против агрессора. Можно пробовать колд-коллом играть против агрессива с ББ в ответ на его стил. Там хоть позиция на флопе будет.

[diman000]

Сообщение от Eleon писал вт, 29 января 2008 11:36

из-за этого аргумента моих оппов я вылетел из большинства турниров

+ 1

[GamblerM1]

Сообщение от Eleon писал вт, 29 января 2008 11:36

из-за этого аргумента моих оппов я вылетел из большинства турниров

+1 +1 +1 )))))))
а по теме с такой картой я рейзил бы сам префлоп или перекрутил бы префлоп, против чувака с таким ником

[MagicGog]

Как лучше играть на префлопе - очень индивидуально, зависит от оппа, от истории с ним.
Я бы играл так.
По дефолту комплит и фолд на рейз. Но если опп агрессивный, ворует банки и защищает блайнды, то лучше самим сделать рейз. У нас довольно высокое FE. А если уж суждено создать большой банк, пусть инициаторами будем мы. На ререйз - изи фолд. В следущий раз мы сыграем так же на чем-то типа 99+, AQ+ и уйдем олл-ин.

Лимп-ререйз мне не нравится тем, что мы создаем огромнейший банк, имея на руках мусор.

Как сыграно - очевидно, что у оппа туз. Похоже, что колл будет околонулевой. Надо смотреть вот на это, хочется ли

Сообщение от Цитата:

Если я выиграю - у меня стэк, которым можно давить, если проиграю - то пойду домой спать вовремя.

Со стэком 6К чтобы войти в призы при 50 оставшихся - все равно будет много гэмблинга. Лучше уж сейчас.

А вообще, я бы флоп по-другому играл. Чек-рейз оллин. Опп точно будет ставить контбет, имитировать туза. А если он и в самом деле имеет туза, то у нас много аутов.

[diman000]

Сообщение от MagicGog писал вт, 29 января 2008 12:18

Лимп-ререйз мне не нравится тем, что мы создаем огромнейший банк, имея на руках мусор.

В условиях задачи сказано, что опп агрессивный
Ничего себе мусор, KTs против агрессора в войне блайндов 8O
Да он в ответ на наш слабый лимп и сидя в позиции, будет рейзить почти все подряд

[diman000]

Сообщение от MagicGog писал вт, 29 января 2008 12:18

А вообще, я бы флоп по-другому играл. Чек-рейз оллин. Опп точно будет ставить контбет, имитировать туза. А если он и в самом деле имеет туза, то у нас много аутов.

Вот это была бы сильная линия, согласен.

[vanvan]

Форумчанам огромное спасибо. Теперь я понял, что

1) Переигрываю в ситуации СБ против ББ.
2) Сыграл постфлоп неадекватно префлопу.

Спасибо за комменты.

[MagicGog]

Сообщение от diman000 писал вт, 29 января 2008 12:30

В условиях задачи сказано, что опп агрессивный
Ничего себе мусор, KTs против агрессора в войне блайндов 8O
Да он в ответ на наш слабый лимп и сидя в позиции, будет рейзить почти все подряд

Т. е. мы хотим просто забрать его рейз ?
Просто для этой цели нам не важно, с какой картой мы играем. Надо смотреть на другие факторы.
И один из них - стеки. Допустим он рейз +1000, т. е. 1300, мы даем ререйз 3500, а у нас всего 9K, более трети из них в банке. Что будем делать, если он оленит - колл по шансам банка ? А если коллирует - оллин-контбет ?
Лимп-ререйз может привести нас к игре на стек уже на первой или второй стадии торговли с доминируемой рукой. И чего ради ? А мы хотели подняться на 20%.
Вот что я имел ввиду под огромнейшим банком.

Мне кажется, что лимп-ререйз следует делать либо когда мы несколько глубже, либо короче (или как это назвать) и наш ререйз будет оллином.

[Christopher]

Согласен с Мэджиком - лимп-ререйз здесь не подходит из-за размера нашего стека. Да и вообще такой фигней не стоит баловаться без QQ+, даже против агрессора.

Также согласен с линией чек-рейз на флопе, как сыграно префлоп. Но лучше все таки в таких ситуаевинах не оказываться и играть просто рейзом.

[diman000]

Хм, играть рейзом оно, конечно, хорошо. Но ведь там агрессор сидит. Что делаем на ререйз? :? Просто отваливаемся? :?
Может тогда вообще лучше ему просто блайнды отдавать без JJ+/AQ+?

Лимп-ререйзом если играть, то я вижу только вариант с большим ререйзом в районе 4-4,5К. Это рискованно, согласен (с вашей раскладкой по стекам сложно не согласиться ). Потому что переворот в оллин придется коллировать. А у агро может и карта в этот раз оказаться. Но все-таки, раз он агрессивен, то оооочень часто по-настоящему сильной руки там не будет и мы остудим его пыл в дальнейшем, ведь такой ререйз явно оставит его без FE. В общем, так можно сделать если он нам реально мешает. В других случаях лучше заняться другими игроками на столе

З.Ы. Сам бы я наверняка рейзом префлопе сыграл и скорее всего отвалился бы на разворот. Только после такой игры как же дальше с ним играть? Придется блайнды отдавать. Что скажите?

[Christopher]

Дальше расширяем диапазон 4-бета, ждем карту и мочим засранца.
А как же еще против таких жуликов играть.

[MagicGog]

Сообщение от diman000 писал вт, 29 января 2008 15:31

Хм, играть рейзом оно, конечно, хорошо. Но ведь там агрессор сидит. Что делаем на ререйз? :? Просто отваливаемся? :?
Может тогда вообще лучше ему просто блайнды отдавать без JJ+/AQ+?

Агрессор-не агрессор, а блайнды отдаст довольно часто. А ререйз - это дорого и страшно, мы ведь тоже агрессоры. Он же не псих, чтобы ререйзить любой рейз на эниту. Ну, иногда такое сделает, но для этого нам надо ему сильно надоесть.

Сообщение от Цитата:

Лимп-ререйзом если играть, то я вижу только вариант с большим ререйзом в районе 4-4,5К. Это рискованно, согласен (с вашей раскладкой по стекам сложно не согласиться ). Потому что переворот в оллин придется коллировать. А у агро может и карта в этот раз оказаться. Но все-таки, раз он агрессивен, то оооочень часто по-настоящему сильной руки там не будет и мы остудим его пыл в дальнейшем, ведь такой ререйз явно оставит его без FE. В общем, так можно сделать если он нам реально мешает. В других случаях лучше заняться другими игроками на столе

Такой мув не оставляет FE нам, что есть плохо. Агрессорам тоже руки заходят. А наши KT очень плохо стоят против TT+, AT+, KQ. Т. е. получится, что против мусора мы играем за небольшую долю наших фишек, а против монстров на стек. На счет остудить пыл - согласен, надо как-то. Но не ценою всего своего стека с маргинальной рукой.

Сообщение от Цитата:

З.Ы. Сам бы я наверняка рейзом префлопе сыграл и скорее всего отвалился бы на разворот. Только после такой игры как же дальше с ним играть? Придется блайнды отдавать. Что скажите?

Будем воевать дальше. Изучать его повадки. И если зайдет что-то мощное, будем стараться удваиваться об него.