JJ in UTG

CorwinXX · 26.01.2008, 06:34 TS

Онгейм. Фризаут за 20. Осталось 40 игроков из 400. Уже в призах.
Блайнды 500/1000. Анте нет.
Средний стек 15к. У нас 14к. За нашим столом мы где-то седьмые-восьмые.
Стол скорее тайтовый, чем лузовый. То есть, ингода ББ смотрит флоп забесплатно. А иногда даже забирает блайнды нахаляву.

10 игроков. Мы в УТГ. Что делаем с JJ?

droopy · 26.01.2008, 06:45

По мне так имхо недостаточно условий. Какой у нас имидж за столом, когда последний раз пушили, кто на блайндах с какими стеками?

diman000 · 26.01.2008, 08:29

Соглашусь с DROOPY, что условий маловато. Впрочем, на данной стадии МТТ я вообще не представляю как можно полностью описать все условия. Только если ХХ выкладывать.
По заданному описанию с тайтовым столом я бы рейзил 4 ББ. Еще интересно как играют папы. Если лузово, то лучше запушить.

Eleon · 26.01.2008, 09:04

рейз 3-3.5к, колл ререйз оллина.

CorwinXX · 26.01.2008, 10:03 TS

Цитата:

Сообщение от DROOPY писал сб, 26 января 2008 06:45

По мне так имхо недостаточно условий. Какой у нас имидж за столом, когда последний раз пушили, кто на блайндах с какими стеками?

На блайндах стеки по 20к. А какая разница? С кнопки я бы рейзил, не думая. И пофиг, кто на блайдах. Мне всё равно, заколят они, выкинут или развернут. Плохо, что кроми них ещё семеро - причём, с позицией на меня.

Репутация средняя.

Christopher · 26.01.2008, 10:25

Рейз и колл оллина с таким стеком вплоть до 99.

zavor · 28.01.2008, 00:36

IMHO
Зная Ongame лучше поставить allin сразу. Просто 3x будет маловато а с 4х делаем себя пот комитед на флопе :\

pokerman777 · 28.01.2008, 00:42

элеон +1 , корвин я бы тебе посоветовал играть с более медленной структурой турны , так как в таких уже начиная с пэйзоны начинается пуш-бот в котором ты видимо не особо силен .

-Oko- · 28.01.2008, 01:24

я бы пуш

SHaNiSH · 28.01.2008, 06:17

по-моему небогатому опыту, лучше сразу запушить с таки стэком)

Christopher · 28.01.2008, 11:15

Я думаю с таки стеком без анте лучше все таки дать рейз, потому что поставив оллин мы теряем вэлью (не добираем с некоторых рук).

UryTomsk · 28.01.2008, 16:41

Цитата:

Сообщение от CorwinXX писал сб, 26 января 2008 10:03

Цитата:

Сообщение от DROOPY писал сб, 26 января 2008 06:45

По мне так имхо недостаточно условий. Какой у нас имидж за столом, когда последний раз пушили, кто на блайндах с какими стеками?

На блайндах стеки по 20к. А какая разница? С кнопки я бы рейзил, не думая. И пофиг, кто на блайдах. Мне всё равно, заколят они, выкинут или развернут. Плохо, что кроми них ещё семеро - причём, с позицией на меня.

Репутация средняя.

Элеон +1
Кристофер +1
А позиция здесь уже ни при чем, т.к. после нашего рэйза 3,5-4К либо колл префлоп оллина, либо сами олл ин на флопе.

CorwinXX · 28.01.2008, 17:27 TS

А если мой рейз заколили, и на флопе туз. Что делаем?

Банк где-то 7.5к, остаток стека где-то 10.5к. У оппонента стек чуть больше.

Christopher · 28.01.2008, 17:35

Цитата:

Сообщение от CorwinXX писал пн, 28 января 2008 17:27

А если мой рейз заколили, и на флопе туз. Что делаем?

Банк где-то 7.5к, остаток стека где-то 10.5к. У оппонента стек чуть больше.

Если на флопе туз, мы ставим оллин.
Правда это против одного оппонента. Если же получишь пять коллов и на флопе выйдет туз, то ставить оллин нецелесообразно, как сам понимаешь.

MagicGog · 28.01.2008, 18:24

Цитата:

Сообщение от CorwinXX писал пн, 28 января 2008 17:27

А если мой рейз заколили, и на флопе туз. Что делаем?

Банк где-то 7.5к, остаток стека где-то 10.5к. У оппонента стек чуть больше.

Я бы поставил 4-5K, имхо, этого достаточно, чтобы выявить туза. А если он не отвалится, то у нас еще останется стек M=4, всяко пушбот лучше, чем кикаут.

diman000 · 28.01.2008, 20:31

Цитата:

Сообщение от MagicGog писал пн, 28 января 2008 18:24

Цитата:

Сообщение от CorwinXX писал пн, 28 января 2008 17:27

А если мой рейз заколили, и на флопе туз. Что делаем?

Банк где-то 7.5к, остаток стека где-то 10.5к. У оппонента стек чуть больше.

Я бы поставил 4-5K, имхо, этого достаточно, чтобы выявить туза. А если он не отвалится, то у нас еще останется стек M=4, всяко пушбот лучше, чем кикаут.

И как ты выявишь туза таким бетом? Получив переворот? А если просто колл? А если переворот будет от дров?
Против одного оллин на любом флопе. Против двух и более только на флопе без оверкарт. Именно для оправданности такого мува и надо рейзить 4-5ББ, а не 3. Фактически, мы стоп-н-гоу исполняем. По рейзу я согласен с Кристофером, рейз лучше оллина, так как на оллин в 14ББ с утюга вряд ли ответит что-то хуже чем QQ+ или AK. А рейзом кое-то можем и добрать с остальных рук.

MagicGog · 28.01.2008, 21:28

Цитата:

Сообщение от diman000 писал пн, 28 января 2008 20:31

Цитата:

Сообщение от MagicGog писал пн, 28 января 2008 18:24

Цитата:

Сообщение от CorwinXX писал пн, 28 января 2008 17:27

А если мой рейз заколили, и на флопе туз. Что делаем?

Банк где-то 7.5к, остаток стека где-то 10.5к. У оппонента стек чуть больше.

Я бы поставил 4-5K, имхо, этого достаточно, чтобы выявить туза. А если он не отвалится, то у нас еще останется стек M=4, всяко пушбот лучше, чем кикаут.

И как ты выявишь туза таким бетом? Получив переворот? А если просто колл? А если переворот будет от дров?
Против одного оллин на любом флопе. Против двух и более только на флопе без оверкарт. Именно для оправданности такого мува и надо рейзить 4-5ББ, а не 3. Фактически, мы стоп-н-гоу исполняем. По рейзу я согласен с Кристофером, рейз лучше оллина, так как на оллин в 14ББ с утюга вряд ли ответит что-то хуже чем QQ+ или AK. А рейзом кое-то можем и добрать с остальных рук.

В условии задачи сказано, что у оппа чуть больше стек, чем у нас. Т. е. наша ставка в 2/3 банка на флопе будет ощутимой для него. Вряд ли он будет коллировать ни на чем, из соображений "а вдруг получится зафлоатить", на треть своего стека. Также, он видит, что мы ставим почти половину своих фишек в банк, значит не шутим. Если у оппа нету туза, то он изи фолд.

Кому как, а мне вариант ставка в 4.5K в банк 7.5K при нашем стеке 10.5K и его - 12K нравится больше, чем просто олень. Таким образом мы даем возможность тузу ошибиться - если он оленит флоп, то мы фолд и он не добирает с нас. Если он коллирует флоп, то будет сложнее, но все равно больше похоже на фолд.

И вообще, на оппа надо смотреть. Возможно, если он супер-тайт, то и ставить флоп не надо, просто чек-фолд, а иногда и ставка в четверть банка сойдет.

Все сказанное - имхо

diman000 · 29.01.2008, 00:10

Цитата:

Сообщение от MagicGog писал пн, 28 января 2008 21:28

Цитата:

Сообщение от diman000 писал пн, 28 января 2008 20:31

Цитата:

Сообщение от MagicGog писал пн, 28 января 2008 18:24

Цитата:

Сообщение от CorwinXX писал пн, 28 января 2008 17:27

А если мой рейз заколили, и на флопе туз. Что делаем?

Банк где-то 7.5к, остаток стека где-то 10.5к. У оппонента стек чуть больше.

Я бы поставил 4-5K, имхо, этого достаточно, чтобы выявить туза. А если он не отвалится, то у нас еще останется стек M=4, всяко пушбот лучше, чем кикаут.

И как ты выявишь туза таким бетом? Получив переворот? А если просто колл? А если переворот будет от дров?
Против одного оллин на любом флопе. Против двух и более только на флопе без оверкарт. Именно для оправданности такого мува и надо рейзить 4-5ББ, а не 3. Фактически, мы стоп-н-гоу исполняем. По рейзу я согласен с Кристофером, рейз лучше оллина, так как на оллин в 14ББ с утюга вряд ли ответит что-то хуже чем QQ+ или AK. А рейзом кое-то можем и добрать с остальных рук.

В условии задачи сказано, что у оппа чуть больше стек, чем у нас. Т. е. наша ставка в 2/3 банка на флопе будет ощутимой для него. Вряд ли он будет коллировать ни на чем, из соображений "а вдруг получится зафлоатить", на треть своего стека. Также, он видит, что мы ставим почти половину своих фишек в банк, значит не шутим. Если у оппа нету туза, то он изи фолд.

Кому как, а мне вариант ставка в 4.5K в банк 7.5K при нашем стеке 10.5K и его - 12K нравится больше, чем просто олень. Таким образом мы даем возможность тузу ошибиться - если он оленит флоп, то мы фолд и он не добирает с нас. Если он коллирует флоп, то будет сложнее, но все равно больше похоже на фолд.

И вообще, на оппа надо смотреть. Возможно, если он супер-тайт, то и ставить флоп не надо, просто чек-фолд, а иногда и ставка в четверть банка сойдет.

Все сказанное - имхо

Ну в общем да, что-то в этом есть. Действительно, колл без туза мы вряд ли получим. Но я бы все равно оленил

GustoM · 29.01.2008, 13:25

Увидев такую карту при М меньше 10. У меня была бы единственная задача - удвоиться. Забрать просто блаинды, мне бы не хотелось естественно. Решение как сыграть зависело бы от динамики стола.
На некоторых столах маленький рейз спровоцировал бы олин, где то можно и лимпануть, если префлоп рейз стола велик, и народ не особо обращает внимание на лимпы из УТГ. Если это первая раздача на этом столе, и мы ничего не знаем об этом столе, то рейз 3К, естественно колл олина. В случае колла от кого-то префлоп, то олин на любом флопе.
Ну разве что на флопе J27 можно и не двигать

Еще по флопу : если с нами зашел агрессивный опп, то на флопе с тузом есть вариант сыграть чек-колл его олина.

26.01.2008, 06:34 TS	#1 (permalink)
CorwinXX Бессмертный Регистрация: 08.02.2006 Адрес: Москва Сообщений: 12,352	Онгейм. Фризаут за 20. Осталось 40 игроков из 400. Уже в призах. Блайнды 500/1000. Анте нет. Средний стек 15к. У нас 14к. За нашим столом мы где-то седьмые-восьмые. Стол скорее тайтовый, чем лузовый. То есть, ингода ББ смотрит флоп забесплатно. А иногда даже забирает блайнды нахаляву. 10 игроков. Мы в УТГ. Что делаем с JJ? __________________ Моё мнение здесь для того, чтобы узнать, почему оно неправильное.
	Facebook Twitter vKontakte Ответить 0

26.01.2008, 06:45	#2 (permalink)
droopy Ветеран Регистрация: 28.03.2004 Сообщений: 1,248	По мне так имхо недостаточно условий. Какой у нас имидж за столом, когда последний раз пушили, кто на блайндах с какими стеками? __________________ Всякий слышит лишь то, что понимает.
	Ответить 0

26.01.2008, 08:29	#3 (permalink)
diman000 Аксакал Регистрация: 06.04.2006 Адрес: Нижний Новгород Сообщений: 2,490	Соглашусь с DROOPY, что условий маловато. Впрочем, на данной стадии МТТ я вообще не представляю как можно полностью описать все условия. Только если ХХ выкладывать. По заданному описанию с тайтовым столом я бы рейзил 4 ББ. Еще интересно как играют папы. Если лузово, то лучше запушить. __________________ "Мы играем чтобы жить" (с) Rounders Жизнь онлайн МТТ-шника
	Ответить 0

26.01.2008, 09:04	#4 (permalink)
Eleon Бессмертный Регистрация: 15.01.2006 Адрес: Москва Сообщений: 4,151	рейз 3-3.5к, колл ререйз оллина. __________________ Мой блог Силам добра не одержать победы над силами разума
	Ответить 0

26.01.2008, 10:25	#6 (permalink)
Christopher Старожил Регистрация: 24.06.2007 Адрес: Москва Сообщений: 1,036	Рейз и колл оллина с таким стеком вплоть до 99.
	Ответить 0

28.01.2008, 00:36	#7 (permalink)
zavor Старожил Регистрация: 13.12.2007 Адрес: Riga Сообщений: 809	IMHO Зная Ongame лучше поставить allin сразу. Просто 3x будет маловато а с 4х делаем себя пот комитед на флопе :\ __________________ If I Win - it is Skill, if i Lose - it is a Gambling Problem
	Ответить 0

28.01.2008, 00:42	#8 (permalink)
pokerman777 Бессмертный Регистрация: 07.11.2005 Сообщений: 4,428	элеон +1 , корвин я бы тебе посоветовал играть с более медленной структурой турны , так как в таких уже начиная с пэйзоны начинается пуш-бот в котором ты видимо не особо силен .
	Ответить 0

28.01.2008, 01:24	#9 (permalink)
-Oko- Энтузиаст Регистрация: 30.10.2006 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 322	я бы пуш
	Ответить 0

28.01.2008, 06:17	#10 (permalink)
SHaNiSH Увлечённый Регистрация: 06.01.2008 Адрес: Петрозаводск Сообщений: 412	по-моему небогатому опыту, лучше сразу запушить с таки стэком)
	Ответить 0

28.01.2008, 11:15	#11 (permalink)
Christopher Старожил Регистрация: 24.06.2007 Адрес: Москва Сообщений: 1,036	Я думаю с таки стеком без анте лучше все таки дать рейз, потому что поставив оллин мы теряем вэлью (не добираем с некоторых рук).
	Ответить 0

28.01.2008, 17:27 TS	#13 (permalink)
CorwinXX Бессмертный Регистрация: 08.02.2006 Адрес: Москва Сообщений: 12,352	А если мой рейз заколили, и на флопе туз. Что делаем? Банк где-то 7.5к, остаток стека где-то 10.5к. У оппонента стек чуть больше. __________________ Моё мнение здесь для того, чтобы узнать, почему оно неправильное.
	Ответить 0

29.01.2008, 13:25	#19 (permalink)
GustoM Увлечённый Регистрация: 24.08.2005 Адрес: Петербург Сообщений: 628	Увидев такую карту при М меньше 10. У меня была бы единственная задача - удвоиться. Забрать просто блаинды, мне бы не хотелось естественно. Решение как сыграть зависело бы от динамики стола. На некоторых столах маленький рейз спровоцировал бы олин, где то можно и лимпануть, если префлоп рейз стола велик, и народ не особо обращает внимание на лимпы из УТГ. Если это первая раздача на этом столе, и мы ничего не знаем об этом столе, то рейз 3К, естественно колл олина. В случае колла от кого-то префлоп, то олин на любом флопе. Ну разве что на флопе J27 можно и не двигать Еще по флопу : если с нами зашел агрессивный опп, то на флопе с тузом есть вариант сыграть чек-колл его олина.
	Ответить 0