[demonfrost]

Стол был тайтовый. Наши стеки средние (где-то 5-й и 6-й). Моя рука изначально была превращена в блеф. Его колл такого мелкого контбета на таком потенциально стрит-флэш-дро опасном флопе сказал мне, что туз у него маловероятен (с ним он должен был бы рейзить), положил его на дро или среднюю карманку (хотя ему на префлопе по шансам было доставить с любыми двумя, знаю-знаю, но совсем с мусором они на такой рейз здесь до того отваливались). Терн меня не испугал, т.к. двойку у него я исключал, как и 67.

Вопрос: правилен ли его колл, учитывая, какие руки из диапазона, который можно мне положить, он бил, доску и стеки? Да, следующий ап в призах уже с финального стола (9), на который, учитывая трех коротышек (один тут и еще два по 30К за другим столом) он спокойно попадал даже в случае его фолда (на что в том числе и был расчет)?


Full Tilt Poker Game #4922956751: $45,000 Guarantee (Rebuy) (35569079), Table 4 - 1400/2800 Ante 350 - No Limit Hold'em - 21:24:54 ET - 2008/01/19
Seat 2: urCHEKRAISE (27,443)
Seat 3: NEONPILS99 (86,479)
Seat 4: Riggmenot (156,573)
Seat 7: Demonfrost (89,195)
Seat 8: kmj7777777 (65,436)
Seat 9: PokerCzar (51,744)
urCHEKRAISE antes 350
NEONPILS99 antes 350
Riggmenot antes 350
Demonfrost antes 350
kmj7777777 antes 350
PokerCzar antes 350
Riggmenot posts the small blind of 1,400
Demonfrost posts the big blind of 2,800
The button is in seat #3
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Demonfrost [Ad 6c]
kmj7777777 folds
PokerCzar folds
urCHEKRAISE folds
NEONPILS99 raises to 7,075
Riggmenot folds
Demonfrost raises to 14,000
NEONPILS99 calls 6,925
*** FLOP *** [3h 4c Ah]
Demonfrost bets 14,000
NEONPILS99 calls 14,000
*** TURN *** [3h 4c Ah] [5c]
Demonfrost bets 60,845, and is all in
NEONPILS99 has 15 seconds left to act
NEONPILS99 has requested TIME
worldcup_14 (Observer): WIN IT UKKKK
worldcup_14 (Observer):
worldcup_14 (Observer): KMJ WAT PART OF UK U IN?
kmj7777777: kent
NEONPILS99 calls 58,129, and is all in
Uncalled bet of 2,716 returned to Demonfrost
*** RIVER *** [3h 4c Ah 5c] [Kh]


Результаты белым:


Demonfrost shows [Ad 6c]
NEONPILS99 shows [Ac 8c]
Demonfrost shows a pair of Aces
NEONPILS99 shows a pair of Aces
NEONPILS99 wins the pot (175,758) with a pair of Aces
worldcup_14 (Observer): AHH
*** SUMMARY ***
Total pot 175,758 | Rake 0
Board: [3h 4c Ah 5c Kh]
Seat 2: urCHEKRAISE folded before the Flop
Seat 3: NEONPILS99 (button) showed [Ac 8c] and won (175,758) with a pair of Aces
Seat 4: Riggmenot (small blind) folded before the Flop
Seat 7: Demonfrost (big blind) showed [Ad 6c] and lost with a pair of Aces
Seat 8: kmj7777777 folded before the Flop
Seat 9: PokerCzar folded before the Flop

[vitja11111]

Я в основном по-дешевле турниры играю но оставлю свое мнение. У твоего опа рои в турнирах 100 значит он соображает.
Изходя из этого бабл его видимо пугать не должен особо и высиживать он ничего не будет.
Теперь какой диапазон может положить тебе думающий опп по твоим действиям на флопе префлопе и терне? Сильный туз тогда учитывая то что позиции у тебя не будет ререйз маловат. Доперы тоже плохо в твой розыгрыш укладываются. Сет тузов но 1 туз у него. Сет не тузов тогда префлоп странный. Шальная двойка зачем так много на терне ставить. Плюc твой контбет на таком дровяном флопе как ты сам заметил говорит о слабости так как дает шансы тянуть дро. Бет на терне тоже странный.
Исходя из всего этого логично заключить что вероятность твоего блефа гораздо больше 1/3 которая нужна по шансам банка. По моему его пас был бы скорее неправилен чем его кол.

[demonfrost]

Это не баббл, это давно уже пейзона, просто серьезный рост в призах с финалки начинается.

Какие тут 1/3, тут 1/2.

В остальном логика понятна.

[vitja11111]

я имел ввиду одна треть вероятность а шансы 1 к2 конечно

[ilushan]

Уважаемый автор темы уже не в первый раз выкладывает раздачи, предлагая обсудить игру оппонента, при условии что его собственная игра в раздаче мягко говоря далека от идеала. Надеюсь, без обид - твои результаты впечатляют (я поглядел), но об этом стоит задуматься.

Регуляров ФТ я уже узнаю - много там играю в последнее время. Твой соперник - хороший игрок, для него этот ФТ баббл значения не имеет, с учётом того, что у него ещё и натс флаш-дро - это нормальный колл абсолютно. По твоему розыгрышу у тебя могут быть какие-нить KK легко.

Ну и остановлюсь на главном, на мой взгляд. Размер твоих ставок префлоп и на флопе никуда не годится :(

[ProzAk-R]

Согласен, плоский рейз на префлопе, небольшой контбет на А high флопе и allin терн - больше похоже на карманку QQ+ (и АА наименее вероятны), или не верящую в А у оппа, или убирающую слабого туза. Поэтому колл на тузе + дро - совсем неплохо.
Update. Мне кажется, больше шансов выиграть эту раздачу, ставя 2/3 флоп, чек/рейз терн или, если будет чек оттуда, ставя пот на ривере.

[MagicGog]

Тут очень важно, как ты выглядишь в глазах оппа.

Если бы я был на его месте.
Префлоп - можно и выкинуть. Ему надо доставить 7K, почти 10% фишек, а у него рука доминируема. Туз на флопе может создать больше проблем, чем принести пользы. Но он решает сыграть колл. Ну, ему виднее, он играл с тобой за одним столом долго. Может положил тебе в первую очередь старшую пару или исполнение. Тогда ему почти по шансам просто посмотреть флоп на наличие туза.
А уж если он не боялся коллировать префлоп с A8, то уж дальше выкидывать не имело смысла. Имхо, он сыграл верно по всем улицам. Считаю очень хорошим колл флопа. Игра идет один на один, тем более после такого префлоп-экшена. Дро маловероятно. Он просто коллирует небольшой контбет. И этим не раскрывает свою руку. На терне твой олень выглядит как-то необычно. Есть такая поговорка - подумай, что хочет от тебя опп и сделай наоборот. Так вот твой олень говорит ему, что ты хочешь забрать банк. Нормальный колл с его стороны.

А на месте хероу я бы чекал терн и ривер.
Кстати, ничего не имею против плоского рейз на префлопе. Можно так мувнуть иногда, но надо делать это против конкретных лиц, а не, как тут пишут, регуляров с roi 100. И рука, пожалуй тут не очень годится. Уж больно часто она будет доминирована.

[demonfrost]

Я абсолютно не спорю, что моя игра далека от идеала, для этого и выкладываю сюда свои раздачи, чтобы понять логику и скорректировать с ее учетом свою игру.

Тоже теперь думаю, что надо было ставить 2/3 на флопе и где-то 3/4 на терне - так выглядело бы страшнее. Только боялся, что если я поставлю больше на флопе, опп окажется пот-коммитед и заколлит потом уже все, если у него есть хоть что-то. А ставя так на флопе, думал, что оставил некоторое FE для дальнейших действий.

[ProzAk-R]

Мне кажется, основной момент в этой раздаче - это плоский рейз вне позиции. На чем ты мог его делать? Если до этого не было каких либо раздач, где ты играл также сильный туз, то уже здесь становится необычным все дальнейшее.

[MagicGog]

Сообщение от Demonfrost писал пн, 21 января 2008 10:54

Тоже теперь думаю, что надо было ставить 2/3 на флопе и где-то 3/4 на терне - так выглядело бы страшнее. Только боялся, что если я поставлю больше на флопе, опп окажется пот-коммитед и заколлит потом уже все, если у него есть хоть что-то. А ставя так на флопе, думал, что оставил некоторое FE для дальнейших действий.

Мое мнение, что это без туза на флопе нам надо играть агрессивно, т. к. мы хотим, чтобы опп сбросился, а если вышел туз, то лучше быть пассивным, чтобы добрать со всех, с кого можно добрать, т. к. с нашим кикером мы не бьем ничего из того, с чем нам могут ответить.

[demonfrost]

Сообщение от ProzAk-R писал пн, 21 января 2008 10:59

Мне кажется, основной момент в этой раздаче - это плоский рейз вне позиции. На чем ты мог его делать? Если до этого не было каких либо раздач, где ты играл также сильный туз, то уже здесь становится необычным все дальнейшее.

Достаточно часто делал такой ререйз на этом столе с ББ против опен-рейзов с CO или баттона. Но до того получал либо фолд, либо оллин, т.е. до вскрытий не доходило.