[ilushan]

Мучает меня эта раздача. Прошу "помощи клуба"

Осталось три стола. У нас средний стек.
Лимпер - скучнейший унылый вик-тайт. Разыгрывал AKs коллом префлоп-рэйза и чеками до конца, 99 мини-рэйзом.

PokerStars No-Limit Hold'em Tourney, Big Blind is t5000 (9 handed) by Hand Converter CG

Hero (t119016)
UTG (t169286)
UTG+1 (t77460)
MP1 (t118904)
MP2 (t96622)
MP3 (t91926)
CO (t69132)
Button (t414159)
SB (t85896)

Preflop: Hero is BB with 3:d:, Q:d:.
3 folds, MP2 calls t5000, 4 folds, Hero checks.

Flop: 9:d:, Q:s:, 9:s:(2 players)</font>
Hero bets t10000, MP2 calls t10000.

Turn: 8:d: (2 players)
Hero - ???

Что делаем? Что предполагаем у противника? Банк - 34500, у него осталась где-то 81000.
По ридсам - хитрый розыгрыш оверпары исключён полностью.

[ProzAk-R]

дешево идем к SD - чек/колл до 2/3 pot.

[ilushan]

Чек-колл тёрн? И чек-колл пустой ривер (скажем, 5 :c: ) - так? А что он так разыгрывает?

[Maskus]

Я бы тоже пытался подешевле получить шоудаун.
Из разумных рук, которые он так может разыгрывать, вижу: слабую даму, стритдро (срослось), маленькую карманку, флешдро.
При выходе пики на ривере падал бы. Если вдруг опп начинаем ставит 2\3 банка и более, положил бы ему стрит и тоже упал бы. Больно доска неприятная

[Karn]

если он вик тайт, я не думаю что там слабая дама или маленькая карманка. С первой не зашел бы, вторая отпала бы на флопе. Там или достаточно сильная дама(QJ, KQ, AQo) или дро(флеш- или стрит-).
Играл бы тоже чек-колл наверно

[Griffon]

чек-фолд

[FroZer]

Дай угадаю, ты сыграл чек-рейз олын?
Я бы играл чек на терне и смотрел его бет, так сказать не могу :o

[vitja11111]

Пару старше 88 он похоже резил бы. Значит либо мелкая пара что сомнтельно так как часть из них он возможно сбрасывает префлоп плюс банк на флопе заколил остается dk ad; tj td последние менее вероятны так как их он возможно сбрасывает префлоп; плюс 2 пики наиболее вероятно ak aj коннекторы и слабых мастевых тузов по идее он не разыгрывает. 9 маловероятна. Похоже у нас 8 аутов на победу 1 то ли на сплит то ли на победу. Пол банка я бы колил на банк выбрасывал. Ривер a или k не нашей масти или пика чек пас; бланковый ривер если был бет на терне и больше пол банка на ривере точно пас.

[vov81]

check/fold
если даже нас и зафлоатили -niсe hand weak tight! )

не вижу ценности нашей руки в таком банке, на таком флопе тёрне и вне позиции....

[MadStranger]

Против вик-тайта в такой ситуации я бы на терне поставил еще 10000.
Если он делает рейз, то можно спокойно скидывать.
Если колл, то чек ривер в случае пустышки, колл, если маленький бет, иначе фолд.

[ilushan]

Спасибо за ответы. Честно скажу, мне и в голову не пришло, что я могу быть бит. Вик-тайтов слабо понимаю. Мне казалось, так можно разыгрывать маленькую пару или флаш-дро.
В общем, я решил нестандартно разыграть и двинул олл-ин сразу. Он задумался надолго, заколлил с KQo, мои ауты не открылись. В следующей раздаче я проиграл коин-флип и вылетел :(

[FroZer]

Сообщение от ilushan писал вт, 08 января 2008 12:02

Спасибо за ответы. Честно скажу, мне и в голову не пришло, что я могу быть бит. Вик-тайтов слабо понимаю. Мне казалось, так можно разыгрывать маленькую пару или флаш-дро.
В общем, я решил нестандартно разыграть и двинул олл-ин сразу. Он задумался надолго, заколлил с KQo, мои ауты не открылись. В следующей раздаче я проиграл коин-флип и вылетел :(

Почему не чек-рейзом?
Думаю олын сразу - ошибка, банк слишком маленький, чтобы ставить такой овербет... А что-то слабее дамы оппонент все равно колить не будет, таким образом мы превращаем нашу руку в блеф.

[MagicGog]

Сообщение от Цитата:

чек-фолд

Кроме того, что мы сидим не с мусором, а с рукой, так у нас еще и нечитаемое флеш-дро.

Если опп, как говорится вик, можно в него поставить столько, сколько нам будет выгодно.
Т. е. не очень много, чтобы не тратить кучу фишек, но и не очень мало, чтобы
1. было понятно, что если он колл, то значит у него точно что-то есть.
2. не спровоцировать его на рейз.
Треть банка где-то. На ривере, если срастется дро или фулл, то ставим уже хорошо.
Иначе чек-фолд или чек-колл. По размеру ставки.
На рейз терна изи фолд.

[kepka]

Сообщение от MagicGog писал вт, 08 января 2008 17:06

Кроме того, что мы сидим не с мусором, а с рукой, так у нас еще и нечитаемое флеш-дро.

Если опп, как говорится вик, можно в него поставить столько, сколько нам будет выгодно.
Т. е. не очень много, чтобы не тратить кучу фишек, но и не очень мало, чтобы
1. было понятно, что если он колл, то значит у него точно что-то есть.
2. не спровоцировать его на рейз.
Треть банка где-то. На ривере, если срастется дро или фулл, то ставим уже хорошо.
Иначе чек-фолд или чек-колл. По размеру ставки.
На рейз терна изи фолд.

+1

[ilushan]

Как говорил профессор Плейшнер, "я ошибся" :(

[rarash]

Против виктайтов предпочитаю рейзить на ВВ. С плохой рукой он не заколит. На флопе сбет, Если колит - дальше чек - колл/фолд в зависимости от его ставок. Тут все просто, считаю, и мудрить не надо особо. Единственное когда можно сделать блеф на след улицах, это если выпадет опасная карта, к примеру, флэшевая... тогда еще раз мона проверить его на вшивость.