[maxdz]

B $5 MTT турнире, за пару десятков мест до призов - иду себе со стэком где-то в 2 раза больше среднего, никого не трогаю и тут происходят следующие 3 раздачи:

————————————————� �———————————-
PokerStars No-Limit Hold'em Tourney, Big Blind is t400 (9 handed) by Hand Converter CG

UTG (t5045)
UTG+1 (t7921)
MP1 (t23069)
MP2 (t12030)
MP3 (t3546)
CO (t3155)
Button (t11493)
Hero (t15963)
BB (t7498)

Preflop: Hero is SB with 9:c:, 9:d:.
4 folds, MP3 calls t400, CO raises to t3130, 1 fold, Hero calls t2930, 1 fold, MP3 folds.

Flop: (t6660) A:h:, 8:h:, 7:h:(2 players)</font>

Turn: (t6660) Q:c:(2 players)</font>

River: (t6660) 3:c:(2 players)</font>

Final Pot: t6660

Results :
Hero has 9:c: 9:d: (one pair, nines).
CO has A:d: 5:h: (one pair, aces).
Outcome: CO wins t6660.
————————————————� �————————-

Ну ладно, бэд-бит, с кем не бывает? Но дальше начался полный пипец:

————————————————� �————————-
PokerStars No-Limit Hold'em Tourney, Big Blind is t400 (8 handed) by Hand Converter CG

Button (t6246)
SB (t22994)
BB (t17150)
UTG (t3071)
UTG+1 (t6835)
MP1 (t13843)
Hero (t12758)
CO (t6823)

Preflop: Hero is MP2 with Q:d:, Q:c:.
3 folds, Hero raises to t1200, CO raises to t2000, 3 folds, Hero calls t800.

Flop: (t4150) 3:d:, 7:h:, J:s:(2 players)</font>
Hero bets t4003, CO raises to t4798, Hero calls t795.

Turn: (t13746) 4:s:(2 players)</font>

River: (t13746) A:s:(2 players)</font>

Final Pot: t13746

Results :
Hero has Q:d: Q:c: (one pair, queens).
CO has T:d: A:d: (one pair, aces).
Outcome: CO wins t13746.
————————————————� �————————-

и на закуску:

————————————————� �————————-
PokerStars No-Limit Hold'em Tourney, Big Blind is t600 (8 handed) by Hand Converter CG

UTG (t6046)
UTG+1 (t23394)
MP1 (t17650)
MP2 (t3471)
CO (t7035)
Button (t12743)
Hero (t5160)
BB (t14221)

Preflop: Hero is SB with Q:h:, Q:s:.
4 folds, CO calls t600, 1 fold, Hero raises to t1800, 1 fold, CO calls t1200.

Flop: (t3950) 5:d:, 2:h:, T:d: (2 players)
Hero bets t3310 (All-In), CO calls t3310.

Turn: (t10570) A:d: (2 players, 1 all-in)

River: (t10570) A:c:(2 players, 1 all-in)</font>

Final Pot: t10570

Results:
CO has 4:d: A:s: (three of a kind, aces).
Hero has Q:h: Q:s: (two pair, aces and queens).
Outcome: CO wins t10570.
————————————————� �————————

и это они так играют за 10 мест до денег...

И что прикажете делать? Чек-коллить до ривера и падать на появлении туза? Или, может, вообще эти 5$ не играть?

[Ravic85]

ГСЧ подкручен.

[ilushan]

Стандартные раздачи для этого уровня. Люди туза увидели - что ты от них хочешь? Вообще, надо радоваться, что люди так играют.

Я бы скорее обратил внимание на то, что префлоп во второй и третьей раздачах сыгран слабовато автором темы. С этим важнее бороться

[maxdz]

Сообщение от ilushan писал вт, 18 декабря 2007 19:50

Стандартные раздачи для этого уровня. Люди туза увидели - что ты от них хочешь? Вообще, надо радоваться, что люди так играют.

Я бы скорее обратил внимание на то, что префлоп во второй и третьей раздачах сыгран слабовато автором темы. С этим важнее бороться

Не вижу смысла пушитъ с крупной парой олл-ин. Задумка как раз в том, чтобы противник с Ах увидел лишь 3 карты флопа и имел возможность упасть после флопа, когда ему ничего не прийдёт. Или я буду иметь возможностъ упасть после флопа, если придёт туз. Тем более, дело проис ходит за 10 мест до денег. Но, похоже, на ПС люди после флопа уже не падают...

[Slaycho]

Сообщение от ilushan писал вт, 18 декабря 2007 21:50

Стандартные раздачи для этого уровня. Люди туза увидели - что ты от них хочешь? Вообще, надо радоваться, что люди так играют.

Я бы скорее обратил внимание на то, что префлоп во второй и третьей раздачах сыгран слабовато автором темы. С этим важнее бороться

как бы вы сыграли две эти раздачи с дамами?

[FroZer]

Сообщение от maxxxxx писал вт, 18 декабря 2007 19:59

Не вижу смысла пушитъ с крупной парой олл-ин. Задумка как раз в том, чтобы противник с Ах увидел лишь 3 карты флопа и имел возможность упасть после флопа, когда ему ничего не прийдёт. Или я буду иметь возможностъ упасть после флопа, если придёт туз. Тем более, дело проис ходит за 10 мест до денег. Но, похоже, на ПС люди после флопа уже не падают...

А смысл давать шанс оппу упасть, пока мы впереди?? 8O Во второй изи олын на ререйз.

[MagicGog]

1. Не повезло, бывает. Хотя следует обратить внимание, что 99 - это не инстаколл. Оппы имеют большое значение.
2. Префлоп-ререйз.
3. Маловат рейз на префлопе. 2400

[ilushan]

Сообщение от Slaycho писал вт, 18 декабря 2007 20:10

как бы вы сыграли две эти раздачи с дамами?

Во второй рерэйз под его олл-ин.
В третьей либо рерэйз 2500, как говорит MagicGog, либо сразу олл-ин под лузового оппонента.

Размышления, что надо дать противникам дополнительный шанс скинуть, когда у нас явно лучшая рука - это жесть :?

[wisp]

а на старсах действительно чтото не то происходит

[mus-]

Сообщение от Цитата:

Не вижу смысла пушитъ с крупной парой олл-ин. Задумка как раз в том, чтобы противник с Ах увидел лишь 3 карты флопа и имел возможность упасть после флопа, когда ему ничего не прийдёт. Или я буду иметь возможностъ упасть после флопа, если придёт туз. Тем более, дело проис ходит за 10 мест до денег. Но, похоже, на ПС люди после флопа уже не падают...

В корне неправильное , на мой взгляд , рассуждение. Попробуй сам себе ответить на вопрос , хочешь ли ты "въезжать" в пэй-аут зону с играбельным стэком и там продолжать борьбу за топ10 или же хочешь досидеть до призов , а там уже "как получится"? Если тебе ближе первый вариант , то и розыгрыш должен быть другой.

[zavor]

Бэд бит он и в африке бэд бит, нужно пережить и забыть. А вот вынос их на показ с целью показать остальным какие все плохие и какой я хороший мною лично воспринимаетса отрицательно.. Заранее звеняюсь если обидел.

[Голландец]

Да ГавноРум это старз че тут спорить)

[vov81]

Сообщение от Голландец писал ср, 19 декабря 2007 01:34

Да ГавноРум это старз че тут спорить)

имхо совсем совсем наоборот...

это же покер и любая рука может выиграть..

недавно 3 раздачи подряд заходят КК АА КК и упираются в сеты две пары и в АА....стол ржал а я долго после этого отойти не мог =)

даже против рандомной руки имеет 84% что говорит что примерно из десяти раз 2 раза АА будут биты...

[FroZer]

Сообщение от vov81 писал ср, 19 декабря 2007 01:42

имхо совсем совсем наоборот

имхо это был сарказм

[steban]

ИМХО вообще не вижу ни чего в этих раздачах ужасного. По крайней мере в айпокере такое сплошь и рядом, что в 5, что в 15 турнирах. У меня вчера в 15+1,5 товарисч выиграл с 78s vs КК и это уже в призах, и стеки у нас раза в два больше среднего были, и пушил он префлоп. Меня наоборот наличие таких игроков только радует. Это же мой хлеб)
А впервой раздаче 99 вообще можно выкидывать.
В общем и целом радоваться нужно наличию такой рыбы, а не расстраиваться. Хотя, конечно, понимаю обидно вылетать из турнира вот таким образом.

ГСЧ подкручен.

+1

[Итар-Тасс]

2.Префлоп ререйз оллин.

А вообще прав Илья-надо радоваться.

[Зарегистрироваться?]

Сообщение от Цитата:

Я знаю - город будет,
я знаю - саду цвесть,
когда такие люди
в стране в советской есть!

[maxdz]

Попытаюсь ответить любителям рерэйза олл-ин рассчётом эквити.

Имеем оппа с Ах на стэке 7000 (M = 11.5), у нас QQ со стэком 13000 (M = 21.5):

вариант 1: колл префлоп (2000). Флоп олл-ин если на флопе нет туза (опп, теоретически, падает). Фолд, если на флопе есть туз. Вероятностъ прихода туза на флопе где-то 18% (0.18):
ЕВ = 0.82*2000 - 0.18*2000 = 1640 - 360 = +1280

вариант 2: пуш префлоп, опп (который, заведомо будет коллить) видит все 5 карт и вероятностъ прихода туза где-то 32% (0.32)
ЕВ = 0.68*7000 - 0.32*7000 = 4760 - 2240 = +2520

Итак, выигрывая 1240 в эквити против оппа с тузом (10% нашего стэка), сливаем пол-стэка (7000) в 30% случаев. И нафига оно мне надо?

Апдэйт: Чё-то я зарапортовался. Туза-то всего 3 осталось. Исправил рассчёт...

[Karn]

Насчет еквити ты ошибся в подсчетах. QQ vs Axo, x < Q ~ 70/30 а не 60/40
Вероятность выхода на флоп туза - 18%.

[maxdz]

Сообщение от Karn писал ср, 19 декабря 2007 13:56

Насчет еквити ты ошибся в подсчетах. QQ vs Axo, x < Q ~ 70/30 а не 60/40
Вероятность выхода на флоп туза - 18%.

Уже сам заметил и исправил. Сперва, 4-х тузов посчитал...

Но результат изменился несущественно (для меня). По-прежнему, не хочу терять пол-стэка ради 10%, вместо 5% прироста.

[FroZer]

В онлайне даже секунды думать не буду, если мне предложат 70/30. ТЕМ БОЛЕЕ всего лишь на полстека Предпочту поиметь 7к фишек, чем мифическое 1к эквити.
Почему у тебя в расчетах только Ах? ты его карты видел? Придет А или К на флопе и скинет он тебя с 9ками.