[ProzAk-R]

iPoker No-Limit Texas Hold'em Tournament, t50000.00 BB (3 handed)

SB (t1180671.68)
Hero (t577966.82)
Button (t735861.5)

SB: Post SB t25000.00
Hero: Post BB t50000.00

Preflop:
Hero is BB with J:s:, 9:d:
1 folds
SB Call t25000
Hero Check

Flop:(t100000) Q:d:, T:h:, 9:h:(2 players)</font>
SB Bet t50000
Hero Raise t527966.82
SB Call t4277966.82


Хм, как сыграно? Есть ли смысл при нашем намерении играть на стек сделать рейз 125-175К на флопе? Или же колл на флопе? Или фолд?

Добавлено. Для учета FE можно добавить - комплит от оппа - явление частое. Недавно он же проиграл allin третьему, до этого был абсолютным чиплидером - колл на старших картах оллина от оппа на терне. Я был вторым, проиграл банк после рейза на ривере на A high и коллом текущего оппа на средней паре.

[BadSeed]

Учитывая опыт недоверия к нашим олл-инам, флоп колл. И вообще стек пока достаточно глубокий для постфлопа.

Кстати, а что это он часто комплитит? Не перекручивал его?

[MagicGog]

Префлоп.
Если опп часто комплитит, то надо его за такое наказывать. Хотелось бы дать рейз 3ББ, но стеки слишком малы. С другой стороны префлоп-оллин тоже не лучший вариант - не такой уж и большой банк, чтобы ради него рисковать всем. Но, все-таки, иногда в такой ситуации можно зарядить оленя. Но чек, пожалуй тут лучше.

Флоп.
Очень хороший флоп. Совпадение + стрит-дро. У нас 13 аутов. В нас ставят полбанка - я бы тут сыграл просто колл.
А если рейзить, то никак не ва-банк - слишком огромная ставка, выглядит странно. Лучше где-то 125-150K. Меньшая ставка не даст нам нормального FE. А бОльшая сделает нас pot commited, что наш опп не может не заметить (т. е. это будет то же самое, что олень).

[Christopher]

Согласен с Мэджиком, что лимперов надо наказывать, но стеки неподходящие.
По раздаче:
Меня не особо радует этот флоп, и я думаю что играть надо осторожно, поэтому я за просто колл. У нас на этого игрока позиция и надо ее использовать, иначе (рейзом) мы позволяем ему сыграть против нас оптимально.

[AAZ]

Вообще какие-то странные рассуждения у всех.
У Херо 577К, блины 25-50К, значит у Херо М=7,7.
Это как-то не тянет на "глубокий стек" совсем.
Если МБ часто комплит, то пуш префлоп смотрится неплохо.

Коллировать флоп смысла вообще нет. Если нам не заходит и мы падаем на турне, то у нас остается 477К, из которых мы 25К тут же проставляем. Остаемся с М=6 и самым коротким стеком из трёх - грустно.

[Christopher]

Сообщение от AAZ писал ср, 31 октября 2007 11:02

Вообще какие-то странные рассуждения у всех.
У Херо 577К, блины 25-50К, значит у Херо М=7,7.
Это как-то не тянет на "глубокий стек" совсем.
Если МБ часто комплит, то пуш префлоп смотрится неплохо.

Коллировать флоп смысла вообще нет. Если нам не заходит и мы падаем на турне, то у нас остается 477К, из которых мы 25К тут же проставляем. Остаемся с М=6 и самым коротким стеком из трёх - грустно.

По-моему пихать в такой флоп смысла нет. Это же ужасный флоп, или нет?
Если у нас ничего не сойдется на терне у нас еще останется 477К. Если же опп нас заколлит, я не представляю что мы бьем и мы останемся вообще без фишек, и, возможно, вообще будем тянуть мертвые ауты.
Не понял про глубокие стеки, вроде никто ничего про это не писал.

[AAZ]

Сообщение от Christopher писал ср, 31 октября 2007 11:09

По-моему пихать в такой флоп смысла нет. Это же ужасный флоп, или нет?
Если у нас ничего не сойдется на терне у нас еще останется 477К. Если же опп нас заколлит, я не представляю что мы бьем и мы останемся вообще без фишек, и, возможно, вообще будем тянуть мертвые ауты.
Не понял про глубокие стеки, вроде никто ничего про это не писал.

В таком случае - изи фолд флоп и продолжаем раздавать свои фишки
Про стек говорил BadSeed, правда немного с другой точки зрения.

[slAz]

Пуш на префлопе(any2), пуш на флопе. При таком стеке и таком количестве оппов всё предельно просто, больше добавить нечего.

[slAz]

Сообщение от AAZ писал ср, 31 октября 2007 11:02

Вообще какие-то странные рассуждения у всех.
У Херо 577К, блины 25-50К, значит у Херо М=7,7.

Это М годится для полного стола, если пересчитать М на 3-х человек получится в 3 раза меньше. Согласен насчёт колла.

[Christopher]

Действительно надо было пушить префлоп, чтобы голову на флопе не ломать

[AAZ]

Ок, напишу более подробно свои соображения.

По какой карте опп ставит на флопе?
А фиг его знает - если он всегда так пассивен префлоп, то там может быть что угодно.

Против чего мы стоим плохо?
Стрит, сет, две пары, QJ, JT, дама с флэш-дро...
Против просто дамы и десятки у нас есть 13 аутов - на две пары, трипс, стрит.


Ну не знаю... имхо, очень хороший флоп для нас.. пуш!

[AAZ]

Сообщение от slAz писал ср, 31 октября 2007 11:39

Это М годится для полного стола, если пересчитать М на 3-х человек получится в 3 раза меньше. Согласен насчёт колла.

Упс, точно. Ну, в любом случае - пуш!

[ilushan]

Ужасный флоп? А мы какой хотели с J9o? JJ9? Флоп идеальный, объективно говоря.

Ставка в 50 000 - признак слабости чаще всего. В ответ можно пушить или переставить втрое (если соперник сильный) - это выглядит даже страшнее...
Колл - это как-то грустно. А на тёрне тогда что делать?

[slAz]

Сообщение от BadSeed писал ср, 31 октября 2007 10:11

И вообще стек пока достаточно глубокий для постфлопа.

С каких это пор стек 10ББ при 2 оппах за столом стал называться глубоким для постфлопа 8O

[Christopher]

Сообщение от ilushan писал ср, 31 октября 2007 12:59

Ужасный флоп? А мы какой хотели с J9o? JJ9? Флоп идеальный, объективно говоря.

Ставка в 50 000 - признак слабости чаще всего. В ответ можно пушить или переставить втрое (если соперник сильный) - это выглядит даже страшнее...
Колл - это как-то грустно. А на тёрне тогда что делать?

Ну да, флоп не самый приятный, с той т.зр., что если мы развернем ставку оппа, он совершенно благоразумно может сделать вывод что у нас дро, исходя из структуры флопа, что собственно мы и имеем. Поэтому коллировать наш ререйз будет чаще. Кроме того мне не нравится, что возможно червовые ауты наши отпадают, и вообще, возможно, мы тянем вмертвую.
Мы, конечно, можем предположить, что у оппонента ничего нет, и он просто делает слабый контбет, но это же не всегда будет так? Таким образом, своим разворотом мы позволим сыграть идеально против нас.

На терне же, действительно все для нас будет грустно : если мы промахнемся и опп сделает хорошую ставку, то придется скинуть. Если промахнемся и опп скажет чек, то берем бесплатную карту или сами ставим.

[slAz]

В корне не согласен. Колл это пассивная игра, пассивная игра в МТТ зачастую плохая игра. При таком стеке в топ3 нужно играть мегаагрессивно. Насчёт "Таким образом, своим разворотом мы позволим сыграть идеально против нас" - ИМХО неверный вывод, притянутый за уши дабы оправдать колл. Это не та ситуация когда можно что-то тянуть, давая бесплатную карту оппу, нужно решать сейчас пуш или фолд а не просаживать фишки галимыми коллами. У нас есть ФЕ, у нас есть ауты, в бой, это же финалка, топ3!

[ilushan]

Я не представляю, как можно выиграть большой турнир такой пассивной и, чего греха таить, трусливой игрой.
То есть представляю - надо, чтобы раз за круг сдавали старшие пары, и нас не переезжали.

Я в такой фарт для себя не верю. В интернете, к сожалению, в последнее время практически не играю - нет времени. Но в "Шангри Ла" у меня за 10 часов ни разу не было AA или KK. Играй я так, как здесь предлагается, я бы занял почётное 20-е место...

В конкретном случае можно положить сопернику диапазон (навскидку "эни ту"), прикинуть FE и диапазон колла и посчитать MO олл-ина. Оно будет положительным наверняка. Адекватный соперник на таком флопе скинет на олл-ин любую десятку и большинство слабых дам. Чего мы и добиваемся...

[MagicGog]

Сообщение от ilushan писал ср, 31 октября 2007 12:59

Ставка в 50 000 - признак слабости чаще всего. В ответ можно пушить или переставить втрое (если соперник сильный) - это выглядит даже страшнее...

500K в банк 150K - не слишком ли дикая ставка. Как часто мы будем так играть и с чем. Только с дро, или на ТПГК или даже ни на чем.

Сообщение от Цитата:

Колл - это как-то грустно. А на тёрне тогда что делать?

У нас 13 аутов на улучшение, что есть 26%. Т. е. колл полпота на флопе можно делать по шансам банка. Это будет стоить нам меньше 10% стека.
Просто посмотрим терн за 50K. А ведь у нас еще есть позиция.
Если терн зайдет, то будем разводить оппа, а если нет, то по ситуации, например - на огромные ставки выкинуть, мелкие заколлировать, на чек поставить полбанка.

[ilushan]

Ну, мы не можем играть тут коллом флоп и тёрн. Забудьте про шансы банка с таким M. Колл-колл-фолд и потом пуш эни ту через раздачу - зачем ввергать себя в эту пучину?

Я уже сказал, как бы я сыграл. Переставил бы втрое. Для адекватного соперника это ужасно страшно выглядит. К тому же, если, скажем, получим колл и придёт туз червей на ривере, мы не вылетим в этой раздаче

[slAz]

Не лучше ли задвинуть оленя, имея те же ауты уже на 2-х картах. Думаю что EV тут положительное, разве это не всё что нам нужно? Зачем усложнять простую ситуацию и потом ломать голову на торне?