[Rz40]

ФТ Турнир МТТ на 90 человек, байин 5$ .
Осталось 18 человек , стол только что сформировался.
Блайнды 600-1200
Я на баттоне A :s: J :s: М~5-6
Неизвестный оп c UGT2 М=8 рейз ~4500 (нажал бет банк), до меня все фолд. Что делать, разворачивать или фолд?

Тот же турнир финальный стол, блайнды 1000-2000 , осталось 6 человек
Я на сб 4 :d: 4 :h: М=4
Баттон ( агресивный лузовый игрок, успел поучаствовать во множестве банков с переменным успехом, из-за чего его М колебалось от 3 до 10, сейчас 6) рейз 4000.
Тот же вопрос?

[AAZ]

Похоже на то, что при М<5 выбирать уже особо не приходится.

[LuiStiller]

я бы оба раза развернул, лучше шансов удвоится я бы не стал ждать.

[Gloom]

Во втором случае не задумываясь двинул бы оленя.
В первом - фиг его знает. Сыграл бы по ощущениям. Разворачивал бы в подобных ситуациях довольно часто.
Если мне не изменяет память, то СНГ МТТ на 90 чел фулл-тилта, это турниры с двойным стеком и с расширенной ПЗ (20%), т.е. 18 чел - это уже призы. Очень часто по окончании бабла у опов этих бай-инов практически мгновенно значительно расширяется диапазон для различных мувов. Т.е. могут прорейзить, или принять оленя с достаточно маргинальной рукой. С учетом этого, фолд в этой ситуации мне не кажется ошибкой. Даже не смотря на маленькое М. IMHO.

[Rz40]

Сообщение от Gloom писал вт, 16 октября 2007 13:03

Во втором случае не задумываясь двинул бы оленя.
В первом - фиг его знает. Сыграл бы по ощущениям. Разворачивал бы в подобных ситуациях довольно часто.
Если мне не изменяет память, то СНГ МТТ на 90 чел фулл-тилта, это турниры с двойным стеком и с расширенной ПЗ (20%), т.е. 18 чел - это уже призы. Очень часто по окончании бабла у опов этих бай-инов практически мгновенно значительно расширяется диапазон для различных мувов. Т.е. могут прорейзить, или принять оленя с достаточно маргинальной рукой. С учетом этого, фолд в этой ситуации мне не кажется ошибкой. Даже не смотря на маленькое М. IMHO.

В обоих случаях Я сфолдил. В первом меня смутила большая ставка опа и то что Я его не знаю, да и мега папа сидел на бб(тот вобще принимал и влазил во все большие банки, и в этот влез, но после флопа спасовал на олл ин первого). Во втором смутил бб с М=2(только что проиграл с АQ AТ баттону), который и развернул. Так вот сижу и думаю не слишком ли Я много смущаюсь :?

[LuiStiller]

когда стека становится мало, я лично я начинаю просто в поздних позициях играть очень агрессивного пуш бота
ну а если есть карта, то разворот это easy

[Pokerist]

У чего 44 может выигарть? С двумя аутсами?

Если у баттона, конечно, 22 или 33 - тогда другое дело... Зависит от его предыдущих рук. А на следующую сдачу сам будешь баттоном - вернешь блайнды.

[Gloom]

Сообщение от Pokerist писал вт, 16 октября 2007 18:37

У чего 44 может выигарть? С двумя аутсами?

Я что-то пропустил?
О каких аутах идет речь?

[LuiStiller]

44 коинфлип 50\50 против почти любой карты..С таким стеком разворачивать когда 50\50 это +ev
К тому же не факт что сейчас идет пуш с хорошей картой, и вполне возможно, что баттон просто стилил и упадет на разворот.

[Christopher]

Насчет первого я не уверен, но во втором, если существует какое-то ФЕ, надо давать оленя, думается. А то что 44 - это коинфлип против почти любой карты из диапазона оппа, это же неправильно. Кроме оверкарт существуют еще пары от пятерок и выше.
Но еще раз повторюсь, во втором случае надо иметь определенную уверенность в том, что опп может сбросить карты, если же опп перманентный коллер, то лучше самому сбросить.
ЗЫ. Насчет первого: думаю лучше сбросить. Рейз какой-то большой слишком и страшный получается, притом от неизвестного оппа.

[Rz40]

Сообщение от Christopher писал вт, 16 октября 2007 16:53

Насчет первого я не уверен, но во втором, если существует какое-то ФЕ, надо давать оленя, думается. А то что 44 - это коинфлип против почти любой карты из диапазона оппа, это же неправильно. Кроме оверкарт существуют еще пары от пятерок и выше.
Но еще раз повторюсь, во втором случае надо иметь определенную уверенность в том, что опп может сбросить карты, если же опп перманентный коллер, то лучше сбросить.
ЗЫ. Насчет первого: думаю лучше сбросить. Рейз какой-то большой слишком и страшный получается, притом от неизвестного оппа.

ФЕ во втором случае стремится к нулю, оп по моим наблюдениям искал коинтфлипа для удвоения, постояными рейзами и ререйзами. До этого развернул рейзера на АТ и наткнулся на АQ но ему повезло. Спетр его рук Я думаю Ах К7+ QT+ и все пары.

[Christopher]

При наличии таких ридсов на оппа, я за фолд во второй раздаче.

[Rz40]

Забил на калькуляторе свои 44 против его спектра рук получил
у меня 42% у него 58%. С одной стороны он фаворит, с другой стороны по шансам банка разворот не минусовой, с учетом бб. Вопрос остается только один идти на коинтфлип, или ждать лудшей возможности.

[LuiStiller]

ну когда же вы наконец поймете что стек меньше 2м это мертвые фишки..с ними почти уже ничего нельзя сделать, и поэтому лучше сейчас получить свои 40% на победу, чем блины съедят вас. У hero стек 4м, это не намного лучше чем 2м, так что разворот тут единственно верное решение.
Почитайте наконец Харрингтона, если читали - перечитайте. Он там очень хорошо описывает эти ситуации. Тогда вопросы развернуть ли мне на карманке рейз при м=4 отпадет.

[Christopher]

Забивать в калькулятор диапазон оппа и считать процентовку против 44 в данной ситуации не имеет смысла. Здесь надо считать МО с учетом чип каунтов всех возможных исходов, и навскидку, я думаю величина МО оллина будет отрицательной, так как опп нас принимает практически в 100 процентах случаев.

[Christopher]

Сообщение от LuiStiller писал вт, 16 октября 2007 17:22

ну когда же вы наконец поймете что стек меньше 2м это мертвые фишки..с ними почти уже ничего нельзя сделать, и поэтому лучше сейчас получить свои 40% на победу, чем блины съедят вас. У hero стек 4м, это не намного лучше чем 2м, так что разворот тут единственно верное решение.
Почитайте наконец Харрингтона, если читали - перечитайте. Он там очень хорошо описывает эти ситуации. Тогда вопросы развернуть ли мне на карманке рейз при м=4 отпадет.

Харрингтона здесь читали все. Разворот - не единственное верное решение, надо считать МО. Я думаю ход минусовой.

[LuiStiller]

Минусовое решение с карманной парой будет упасть здесь. Стека и так нет. Если играть на победу, сейчас отличный шанс удвоится.
К тому же как я уже говорил опп может рейзить any2 в попытке забрать блайнды, это тоже надо учитывать.


ps очень хочеться услышать мнения таких людей как Зая и rarash

[Christopher]

Без математической выкладки я с тобой не соглашусь. Так как считать сам не умею (хотя пора давно уже научиться), то уж извините.
Главным фактором, влияющим на принятие такого решения является отсутствие ФЕ.
А Зая, я знаю что тебе скажет .

[Gloom]

Если я ничего не путаю, то с точным математическим доказательством могут возникнуть проблеммы, т.к. ICM не учитывает роль растущих блайндов, а в данном случае этот фактор имеет решающую роль. Про другие методики подсчета EV мне не известно.

[Christopher]

Причем тут ICM.
Я просто предложил посчитать МО оллина и сравнить его с МО фолда.