[Karn]

осталось 45 человек, пейзона 40
BB - M=9
Hero(UTG) - M=6
UTG+1 - M=17
UTG+2 - M=20
MP1 - M=45
MP2 - M=15
MP3 - M=6
CO - M=3
Btn - M=4
Sb - нету, вылетел предыдущей раздачей

Соответственно, в поте вместо 1500, только 1000.(имхо, это важно? Я прав? ведь награда меньше в данной конкретной раздаче, значит и играть нужно аккуратнее)

Hero - A :d: T :c:

С рассадкой очень неповезло - почти все папки турнира сидят за нашим столом и слева от нас. MP1 - вообще, "на волне". Делает много мувов, давит стеком всех. Вырос стеком примерно в полтора раза за последние десять минут сожрав 3 коротышей. CO и Btn - дурачьо, досиживающее до денег.

Push/fold?

И вдогонку, если есть SB и банк 1500 - Push/fold?

[Rz40]

Думаю фолд позиция не та, за нами весь стол сидит...

[BadSeed]

А что, анте ещё не ввели?

Я бы с таким М точно пушил, не знаю, правильно это или нет. Рука хорошая, first-in, перед деньгами люди тайтятся.

[ProzAk-R]

fold. AT - играю в четверых максимум.

[BadSeed]

А Аннетт_15 с утг с 72о на баббле ходила, сам видел... Страшно же, утг...

[Rz40]

Сорри не подумал хорошенько, М=6 всетаки. Если сейчас не запушим, то блайнды пройдут станет М=4, и в мы в очень тяжелом положении. Так что пуш, М=20,М=17 и М=15, и скорее всего М=6 нас точно без монстра не поддержут, остается только боятся М=45. Если бы было хотябы М=8 , то можно и сфолдить, и потом воровать блайнды у М=20 и М=17, они то больше всего будут трястись за свой стек.

[Christopher]

Это очень быстрый фолд

[BadSeed]

http://forum.cgm.ru/showpost?goto=213029

Там, правда, в шестерых.

[ilushan]

Если мы играем для того, чтобы занять 40-е место, то инста-фолд. Если чтобы занять первое, то инста-пуш. Неужели ждать, когда по нам ещё и блайнды прокатятся?

У меня, кстати, ощущение, что тут у нас всем через раз тузов раздают, и только я один как дурак без карты играю В одной теме 99 сносят на пуш от коротышки, тут A10 зарывают на баббле с M=6... Завидую вам!

[Christopher]

Сообщение от ilushan писал пт, 05 октября 2007 00:42

Если мы играем для того, чтобы занять 40-е место, то инста-фолд. Если чтобы занять первое, то инста-пуш. Неужели ждать, когда по нам ещё и блайнды прокатятся?

У меня, кстати, ощущение, что тут у нас всем через раз тузов раздают, и только я один как дурак без карты играю В одной теме 99 сносят на пуш от коротышки, тут A10 зарывают на баббле с M=6... Завидую вам!

Не соглашусь. Условия для пуша самые ужасные: полный стол, первая позиция, много лузовых игроков с большими стеками, карта Ах, всего 5 человек до пейзоны. Смело играть на баббле - это похвально конечно, но иногда стоит смотреть в лицо фактам, а факты за то, что пуш - неправильный ход.

И про снос 99 в соседней ветке: никто ж не отрицает что изолировать коротыша с 99 в данном случае +EV, но с т.зр. размеров стеков нам крайне нежелательно проигрывать это сравнение, т.к. блайнды тырить будет неудобно.

[ilushan]

Для пуша с A10 лузовость оппонентов - плюс, а не минус! Это же очевидно, разве нет?
Нас примут и KQ, и A9, и у нас будет шанс удвоиться. На дистанции нет никакой разницы - вылететь 35-м, удвоив бай-ин, или слететь 45-м без денег...

Посмотрите, кто выигрывает турниры - почитайте дневники Хинта, Макса Каца. Возможно, измените свою точку зрения...
Про Аннет_15 или Belowabove вообще молчу - им приплати, они тут A10 не выкинут.

[Christopher]

Сообщение от ilushan писал пт, 05 октября 2007 02:00

Для пуша с A10 лузовость оппонентов - плюс, а не минус! Это же очевидно, разве нет?Нас примут и KQ, и A9, и у нас будет шанс удвоиться. На дистанции нет никакой разницы - вылететь 35-м, удвоив бай-ин, или слететь 45-м без денег...

Посмотрите, кто выигрывает турниры - почитайте дневники Хинта, Макса Каца. Возможно, измените свою точку зрения...
Про Аннет_15 или Belowabove вообще молчу - им приплати, они тут A10 не выкинут.

Вовсе нет. Лузовость оппонентов будет плюсом, если такой пуш проворачивается из поздней позиции, но в данном случае не факт, что мы получим один колл, а не два или три, или четыре. Кроме того фишек в игре меньше, чем предполагалось, т.к. СБ отсутствует. На тайтовом столе можно такую пулю запустить, но здесь... И дело вовсе не в том, что мы боимся вылететь на баббле, просто условия неподходящие, а покер - игра ситуационная.

Кстати, что вы имели ввиду, про "приплати Annette и Belowabove"?

[Zaya]

Сообщение от Christopher писал чт, 04 октября 2007 15:07

Это очень быстрый фолд

Это как раз таки очень быстрый пуш!

[Christopher]

Вы что сговорились что-ли . Давите авторитетом, я хоть доводы какие-то привожу, может неправильные, но стараюсь.
М6 - нормальный стек, и воровать ведь блайнды нужно желательно в поздней позиции, желательно у средних или равных стеков, разве не так? Это же камикадзе получается.

[ilushan]

M=6 - это ненормальный стек. На UTG тем более.

Два или три колла на баббле? Да ну, я такое только в турнирах по доллару видел. По три уже вряд ли.

Воровство блайндов тут вообще не при чём. С учётом нашего стека и этапа турнира у нас монстр, мы его и разыгрываем единственно возможным образом.

Про Аннет_15 и Саула (below) поясняю - даже если компенсировать им бай-ин в этот турнир, они не скинут A10 на баббле с M=6. Просто рука не сможет нажать кнопку "фолд"...

На счёт аргументов. Я не знаю, какие ещё приводить. Просто ситуация довольно очевидная, поэтому и аргументы все быстро заканчиваются.

[-Oko-]

я за фолд тоже уж лучше я запушу на эни ту с поздней позиции чем запушу на утг хенд при 9 макс столе где любой кол будет означать что мы будем позади да еще и на бабле да и без малого блайнда, я считаю это минусовым гемблом.

[-Oko-]

М=6 может не нормальный стек для турниров где учавствует большое колличество народу, но если мы говорим о малом колличестве народа и быстрой структурой смены уровней блайндов тогда тут уже очень влияют факторы плюсовости пушей.

Я думаю разные турниры играются по разному, и нужно изменять свой план игры в зависимости от турнира.

[ivenhoe]

Насчет лузовости приема: это минус, а не плюс, достаточно поюзать калькулятор, или в соседнем разделе спросить. Чем лузовее нас колят, тем тайтовее мы должны пушить.
По раздаче: думаю, что ждать тут уже нечего, надо двигать. Если доживем и нам дадут пушить с поздней позиции, то наш огрызок сидящие за нами лузовые большие стэки примут на мусоре откровенном.

[Философ]

Пуш... рассадка хорошая за столом. двое товарищей за нами с неплохими стеками почти наверняка пас, примут только на монстре, так как за ними папа с М=45, который легко их способен переставить. Папа может принять лузово, а против лузового рейнджа АТ стоит очень неплохо... за папой принимать опять же будут тайтово очень.
Кроме того, с нашим стеком за этим столом нам стилить все равно не дадут, а пока мы будем ждать премиум-хенды, нас блины сожрут

[Christopher]

Уважаемый Философ, давайте считать МО, пожалуйста, чтобы все сомнения отпали на раз. Проблема-то вроде чисто математическая и вопрос предпочтений. Я бы и сам с удовольствием посчитал, да вот не умею, кхм...
Все таки решение близкое, наверное?!
З.Ы.: СБ отсутствует напрочь.