[MagicGog]

Сателлит к турниру Sunday Million. Взнос 3$, игра с докупками. Первые 7 мест получают билет в турнир - 215 tournament dollars. С 8 по 17 - утешительный приз 12$. Мы их себе уже обеспечили и наша задача попасть в первые 7.

1. Мой стек где-то средний, 8/15 примерно, M=15.

PokerStars No-Limit Hold'em Tourney, Big Blind is t2000 (7 handed) by Hand Converter CG

saw flop|saw showdown

CO (t27430)
Button (t51480)
SB (t61971)
BB (t98486)
UTG (t83629)
MP1 (t84540)
Hero (t57190)

Preflop: Hero is MP2 with J:s:, J:d:.
UTG raises to t6000, 1 fold, Hero ?

Банк 9700. Префлоп-рейзер - морон какой-то.
Что нам делать. Олень ?


2. Чуть позже. Стек примерно 10/14, M=10.

PokerStars No-Limit Hold'em Tourney, Big Blind is t3000 (7 handed) by Hand Converter CG

saw flop|saw showdown

BB (t59560)
UTG (t43180)
MP1 (t47971)
MP2 (t84486)
CO (t53279)
Button (t118910)
Hero (t57340)

Preflop: Hero is SB with T:c:, K:c:.
4 folds, Button raises to t9000, Hero calls t7500, 1 fold.

Flop: (t22050) J:c:, 4:d:, K:s:(2 players)</font>

Префлоп-рейзер - очень наглый, но не серьезный игрок. Он был замечен в стилинге и агрессивной игре на флопе. Контбет от него очень вероятен.
Флоп для нас очень хоро. Считаю, что самое время раздевать баттона. Но как ?

[Christopher]

Сообщение от MagicGog писал пт, 31 августа 2007 13:41

Сателлит к турниру Sunday Million. Взнос 3$, игра с докупками. Первые 7 мест получают билет в турнир - 215 tournament dollars. С 8 по 17 - утешительный приз 12$. Мы их себе уже обеспечили и наша задача попасть в первые 7.

1. Мой стек где-то средний, 8/15 примерно, M=15.

PokerStars No-Limit Hold'em Tourney, Big Blind is t2000 (7 handed) by Hand Converter CG

saw flop|saw showdown

CO (t27430)
Button (t51480)
SB (t61971)
BB (t98486)
UTG (t83629)
MP1 (t84540)
Hero (t57190)

Preflop: Hero is MP2 with J:s:, J:d:.
UTG raises ?

Банк 9700. Префлоп-рейзер - морон какой-то.
Что нам делать. Олень ?


2. Чуть позже. Стек примерно 10/14, M=10.

PokerStars No-Limit Hold'em Tourney, Big Blind is t3000 (7 handed) by Hand Converter CG

saw flop|saw showdown

BB (t59560)
UTG (t43180)
MP1 (t47971)
MP2 (t84486)
CO (t53279)
Button (t118910)
Hero (t57340)

Preflop: Hero is SB with T:c:, K:c:.
4 folds, Button raises to t9000, Hero calls t7500, 1 fold.

Flop: (t22050) J:c:, 4:d:, K:s:(2 players)</font>

Префлоп-рейзер - очень наглый, но не серьезный игрок. Он был замечен в стилинге и агрессивной игре на флопе. Контбет от него очень вероятен.
Флоп для нас очень хорош ? Считаю, что самое время раздевать баттона. Но как ?

Я толком не понял что произошло в первой раздаче, но по-моему в обеих - надо идти оллин префлоп.

[ilushan]

Саттелиты к миллионику - мой основной хлеб был долгие месяцы Я бы играл так:
В первой раздаче Hero just calls Это саттелит, мы не хотим ненужного риска, невменяемый человек примет на AQ не думая. Давайте сыграем флоп.
Во второй раздаче, если есть уверенность в конт-бете, исполняем чек-рэйз олл-ин, но я бы ставил сам. Я не хочу после чек-чека на флопе увидеть туза на тёрне и грызть себе потом ногти до локтей

[ProzAk-R]

В первой раздаче ререйз 15К, далее, если в поте только мы и рейзер, при хорошем флопе играем как с лучшей рукой на флопе (т.е. оверпару рейзеру не кладем). При оверкарте на флопе - судим по ставке.
По второй - чек/рейз. Префлоп - по желанию, я бы тоже не переставлял.

[ilushan]

По первой раздаче - такая ситуация много обсуждается на 2+2. Если мы рерэйзим до 15, а соперник ставит олл-ин, что мы делаем? Это будет очень сложное решение (учитывая, что это саттелит), и мы сами себя на него обрекли. Я уверен, что правильно колл префлоп.

Сообщение от ProzAk-R писал пт, 31 августа 2007 13:58

В первой раздаче ререйз 15К, далее, если в поте только мы и рейзер, при хорошем флопе играем как с лучшей рукой на флопе (т.е. оверпару рейзеру не кладем). При оверкарте на флопе - судим по ставке.
По второй - чек/рейз. Префлоп - по желанию, я бы тоже не переставлял.

[ProzAk-R]

Сообщение от ilushan писал пт, 31 августа 2007 14:00

По первой раздаче - такая ситуация много обсуждается на 2+2. Если мы рерэйзим до 15, а соперник ставит олл-ин, что мы делаем? Это будет очень сложное решение (учитывая, что это саттелит), и мы сами себя на него обрекли. Я уверен, что правильно колл префлоп.

Возможно, колл лучше. Но колл я бы играл здесь при рейзере в поздней, а после нас еще достаточно возможных участников в поте, которые могут заколировать 3 bb при уже двух колерах. На allin я выкину, но при коле у нас будет и позиция на оппа, а при хорошем флопе и возможность забрать как банк, так и больше.

[Christopher]

По-моему во второй раздаче нужно играть либо ререйз, либо фолд. С какой целью мы коллируцем префлоп? Чтобы оказаться против агрессивного игрока с большим стеком без позиции? KTs против диапазона агрессора с баттона стоит отлично. Так что олень или фолд, тем более если не знаем что делать на флопе если поймаем топпару

[MagicGog]

Сообщение от ProzAk-R писал пт, 31 августа 2007 13:58

В первой раздаче ререйз 15К, далее, если в поте только мы и рейзер, при хорошем флопе играем как с лучшей рукой на флопе (т.е. оверпару рейзеру не кладем). При оверкарте на флопе - судим по ставке.

Я примерно так и сыграл. Опп сказал колл . У меня осталось 39000, банк тоже 39000 :? . На флопе вышел туз :( . Опп чекнул и я запушил . Он сфолдил . Банк я выиграл, но такое ощущение, что сыграл я здесь очень плохо, просто мне повезло .

Сообщение от Цитата:

По второй - чек/рейз. Префлоп - по желанию, я бы тоже не переставлял.

Если делать чек-рейз, то это будет олень. Меньше ставить не имеет смысла. Вопрос - стоит ли в такой ситуации давать такой шанс оппу отступить. Ведь нас заколлит только лучшая рука, а всякую хрень он скинет.
Как насчет чек-колл на флопе, а далее играем терн.

[ilushan]

Никогда не буду играть флоп во второй раздаче чек-коллом. У нас предположительно лучшая рука, но она нуждается в защите (мягко говоря, не монстр), а доска - опасная. С моей точки зрения, чек-колл не годицца

[Christopher]

Товарищи, объясните, почему во второй раздаче играть колл префлоп лучше, чем ререйз оллин?

[ilushan]

Сообщение от Christopher писал пт, 31 августа 2007 15:06

Товарищи, объясните, почему во второй раздаче играть колл префлоп лучше, чем ререйз оллин?

Я префлоп вообще не хотел обсуждать во второй. Для меня это вообще фолд в саттелите. Учитывая формат турнира, олл-ин для меня тоже отпадает. Где пожар-то?

[Christopher]

Да нет пожара , просто хотел для себя убедиться что фолд > рейз > колл.

[MagicGog]

Сообщение от ilushan писал пт, 31 августа 2007 15:13

Я префлоп вообще не хотел обсуждать во второй. Для меня это вообще фолд в саттелите. Учитывая формат турнира, олл-ин для меня тоже отпадает. Где пожар-то?

Объясню почему я сделал префлоп-колл.

Сообщение от Цитата:

Стек примерно 10/14, M=10.

Блайнды растут, наше число M тает на глазах. Тырить блайнды становится не очень комфортно. Сидеть выжидать, пока останется семеро не очень хорошая идея. Все-таки мой стек один из самых маленьких и я здесь один из первых кандидатов на вылет.
Вот если бы удвоиться. Это сделает меня одним из ЧЛ турнира. Можно будет спокойно сидеть ждать хорошей карты, время от времени тырить блайнды.
И тут возникает эта ситуация.
Я думаю сказать колл. А дальше по флопу. Если не зашло, то я ставлю 2/3 банка. Если у него ничего нету, то скорее всего он выкинет.
Если флоп нам что-то дал, то используем его агрессивность против него и возможно удваиваемся.

[ilushan]

Не, это какие-то странные рассуждения. Особливо в той части, что касается ставки в 2/3 банка на незашедшем флопе. Мы рискуем третью стэка на пребаббле в саттелите без совпадений? Так играть нельзя. В саттелитах в конце надо пушить в тех, кто поменьше нас или такой же, а с совсем маленькими или совсем с большими (им уже всё пофиг) лучше вообще не связываться.

И, magic, вы, кажется, путаетесь в показаниях На незашедшем вы собирались ставить, а на зашедшем предлагаете чек-колл? Это как-то слишком тонко...

[Zaya]

Сообщение от ilushan писал пт, 31 августа 2007 16:36

Не, это какие-то странные рассуждения. Особливо в той части, что касается ставки в 2/3 банка на незашедшем флопе. Мы рискуем третью стэка на пребаббле в саттелите без совпадений? Так играть нельзя. В саттелитах в конце надо пушить в тех, кто поменьше нас или такой же, а с совсем маленькими или совсем с большими (им уже всё пофиг) лучше вообще не связываться.

И, magic, вы, кажется, путаетесь в показаниях На незашедшем вы собирались ставить, а на зашедшем предлагаете чек-колл? Это как-то слишком тонко...

Илья, я как раз здесь согласен с мыслями мэджика. Зачем ему ставить на зашедшем флопе против агрессивного опа? пусть тот даст, мы перекрутим, а вот если не зашло, то надо изобразить силу, вполне может выкинуть.

Но если говорить по раздаче, то я бы конечно крутил. KTs - монстр против случайной руки батона. Фолд екуити очень высока. Заберем этот банк - он уже в нас так рейзить не будет + фтшек больше станет.

[ilushan]

Мне трудно спорить с превосходящими силами противника
Но саттелиты на этом уровне бай-инов - мой хлеб, поэтому останусь при своём мнении. Основные соображения:
1. Фолд-еквити, когда мы пушим/рэйзим first-in на этом этапе турнира запредельная. Я вот занял в то воскресенье 157-е место из 18000 с лишним в Sunday Hundred Grand, так что знаю, о чём говорю. Хоть это и не саттелит, но показательный турнир. Поэтому в банк лучше входить первым.
2. Если уж кто-то поставил, то выкинуть его из банка оч трудно на этом уровне. Перекрутив, можем получить изи колл от KJo или A9o. На фиг надо в саттелите?
3. На флопе в этой раздаче можно и не ставить, а чек-рэйзить. Я категорически против только чек-колла.

[Zaya]

Сообщение от ilushan писал пт, 31 августа 2007 17:25

Мне трудно спорить с превосходящими силами противника
Но саттелиты на этом уровне бай-инов - мой хлеб, поэтому останусь при своём мнении. Основные соображения:
1. Фолд-еквити, когда мы пушим/рэйзим first-in на этом этапе турнира запредельная. Я вот занял в то воскресенье 157-е место из 18000 с лишним в Sunday Hundred Grand, так что знаю, о чём говорю. Хоть это и не саттелит, но показательный турнир. Поэтому в банк лучше входить первым.
2. Если уж кто-то поставил, то выкинуть его из банка оч трудно на этом уровне. Перекрутив, можем получить изи колл от KJo или A9o. На фиг надо в саттелите?
3. На флопе в этой раздаче можно и не ставить, а чек-рэйзить. Я категорически против только чек-колла.

2. Так это нужно иметь еще А9 или KJ, почему они у него должны быть, если он агрессивно постоянно играет??? Исходим из того, что там эни ту. Ну а если получаем кол от А9, то у нас еще больше 45% будет на победу. Ну а если мы удвоимся, то спокойно в призы доезжаем. Фишки нам нужны, а вон их сколько в банке, зачем их упускать? 8-)

3. никаких чек-колов, конечно чек-рейз(ол-ин).

[MagicGog]

Сообщение от ilushan писал пт, 31 августа 2007 17:25

3. На флопе в этой раздаче можно и не ставить, а чек-рэйзить. Я категорически против только чек-колла.

Сообщение от Zaya писал пт, 31 августа 2007 17:32

3. никаких чек-колов, конечно чек-рейз(ол-ин).

Объясните, плиз, почему так категорично.

Я бы сыграл рейз на флопе, если бы увидел солидную ставку - более 15000. В данном случае опп поставил 9000. Банк стал 30000. На ререйз в 50000 он бы скинул свой мусор и мы бы недобрали. Т. ч. я предпочел сыграть колл. Вот к чему это привело.

PokerStars No-Limit Hold'em Tourney, Big Blind is t3000 (7 handed) by Hand Converter CG

saw flop|saw showdown

BB (t59560)
UTG (t43180)
MP1 (t47971)
MP2 (t84486)
CO (t53279)
Button (t118910)
Hero (t57340)

Preflop: Hero is SB with T:c:, K:c:.
4 folds, Button raises to t9000, Hero calls t7500, 1 fold.

Flop: (t22050) J:c:, 4:d:, K:s:(2 players)</font>
Hero checks, Button bets t9000, Hero calls t9000.

Turn: (t40050) 5:d: (2 players)
Hero checks, Button bets t12000, Hero raises to t39190, Button calls t27190.

[Zaya]

Сообщение от MagicGog писал пт, 31 августа 2007 18:13

Объясните, плиз, почему так категорично.

Я бы сыграл рейз на флопе, если бы увидел солидную ставку - более 15000. В данном случае опп поставил 9000. Банк стал 30000. На ререйз в 50000 он бы скинул свой мусор и мы бы недобрали. Т. ч. я предпочел сыграть колл. Вот к чему это привело.

PokerStars No-Limit Hold'em Tourney, Big Blind is t3000 (7 handed) by Hand Converter CG

saw flop|saw showdown

BB (t59560)
UTG (t43180)
MP1 (t47971)
MP2 (t84486)
CO (t53279)
Button (t118910)
Hero (t57340)

Preflop: Hero is SB with T:c:, K:c:.
4 folds, Button raises to t9000, Hero calls t7500, 1 fold.

Flop: (t22050) J:c:, 4:d:, K:s:(2 players)</font>
Hero checks, Button bets t9000, Hero calls t9000.

Turn: (t40050) 5:d: (2 players)
Hero checks, Button bets t12000, Hero raises to t39190, Button calls t27190.

У нас нет позиции, а что если он прочекает терн? Получит сразу 2 бесплатных карты. Зачем нам это? Банк отличный для нашего стека, надо забирать.

[ilushan]

А если бы тёрн открылся туз, а не пятёрка? Нельзя быть results-oriented. С такой слабой рукой как топ-пара со средним кикером надо беспокоиться о выигрыше банка в первую очередь, а не о "недоборах". на мой взгляд.