[rarash]

Про оппа ничего не могу сказать. ФТ. Осталось 9 чел. Блины 10к/5к. У меня 3-4ый стэк в 169к. У оппа стэк 142к. Онгеймаментс.

Префлоп: Я на УТГ с А :c: К :c: рейз 27к, опп на МР2 колл, остальные фолд.

Флоп: 8 :d: 8 :h: 6 :s: . Я чек опп чек.
терн: 10 :h: . Я чек опп бет 20к. Я колл.
Ривер: 10 :d: . Я чек опп бет 20к. Я - ?

Вот. Интересует, лучше ли розыгрыш в данном случае: бет флоп в 1/2- 2/3 банка и далее чек- фолд? И вообще как бы Вы сыграли?


апдейт: изначально напортачил со стэками. поправил.

[ProzAk-R]

Лучше на флопе 35К-40К. чек/фолд при колле ставке, на разворот пас.

[ilushan]

Я бы ставил 40K на флопе. Дальше, увы чек-фолд.
Ривер - колл по шансам. Вполне может быть сплит-пот, а недавно мне в такой же ситуации показали 33. Правда только что тоже в похожей A8 продемонстрировали...

[rarash]

Да я тоже пока писал пост, подумал что бет на флопе надо немалый при такой доске-то да еще в онгамементсе. Там точно или выкинут или оленя. сразу все ясно.

[Christopher]

Да контбет на флопе надо давать, иначе оппу понятно что у нас АК

[Archer]

Сообщение от Цитата:

Интересует, лучше ли розыгрыш в данном случае: бет флоп в 1/2- 2/3 банка и далее чек- фолд? И вообще как бы Вы сыграли?

На таком флопе с АК надо давать контбет. JJ+ переставит, более мелкая карманка скорее заколлит, если там 8 - хиро песец (если не повезёт и тёрн/ривер придёт А или К). Любые две непарные карты по идее должны упасть (если нет - это уже их проблемы), совсем мелкая пара - тоже.
Я бы предпочёл узнать о карте оппа прямо на флопе, чем потом думать на ривере.
Как сыграно - ривер колл. Бет небольшой, банк - огромный и есть шанс сплита и даже выигрыша (22-77), шансы банка позволяют. Думаю у оппа 99-QQ, может и Ах. С 22-77 ему незачем ставить ривер так мелко.

[decay]

Префлоп 35к т.к мы на утг, потом континиус, и алень на торне.

[Archer]

Сообщение от decay писал чт, 30 августа 2007 13:04

Префлоп 35к т.к мы на утг, потом континиус, и алень на торне.

А нах алень тёрна ? Что мы бьём из того, что заколлит флоп ? Имхо надо прежде всего надеяться на фолд оппа, в случае колла или разворота - фолд, причём изи - у нас в лучшем случае 6 аутов.

[rarash]

согласен с декеем. оптимальный вариант.

[Archer]

Сообщение от rarash писал пт, 31 августа 2007 00:07

согласен с декеем. оптимальный вариант.

Обьясни мне, тёмному, смысл аленя тёрна ?
По остальному согласен.

[rarash]

С чем опп мог колить префлоп? Хороший туз, мелкая-средняя пара, возможно старшая пара, ну или че-нить Кку. Если уж мы изображаем сильную руку начиная с префлоп -флопа, а точнее топ-пару, то после нашего сбета флопа на терне будет уже столько денег вложено в пот, что нам ничего не остается как продолжать изображать топпару оленем, т.к. на такой доске он может заколить тока с руками АТ, ВВ+, и маловероятно с 99. т.е. в _большинстве_ случаев наш олень забирает банк, колить оленя при таком раскладе на терне безничего - это самоубийство. Кроме того, вероятность того, что у него там топ-пара достаточно мала - он бы скорее всего ВВ+ шовил или переставлял на префлопе, и даже АТ он подумает крепко, колить или нет.

[STerrano]

хороший опп так мог АА разыграть (лимпом зайти на флоп).
Оптимальный розыгрыш для меня:
префлоп 27К-норм
на флопе 3\5 банка на ререйз падаем, если колл играем чек фолд.

по твоей игре-если ты готов с АК заколит small bet на ривере(что вполне вероятно), то лучше переставить оппа на терне. я бы до 55К переставил его.

Олень здесь исключен на любой улице.

[Archer]

Сообщение от rarash писал пт, 31 августа 2007 05:28

С чем опп мог колить префлоп? Хороший туз, мелкая-средняя пара, возможно старшая пара, ну или че-нить Кку. Если уж мы изображаем сильную руку начиная с префлоп -флопа, а точнее топ-пару, то после нашего сбета флопа на терне будет уже столько денег вложено в пот, что нам ничего не остается как продолжать изображать топпару оленем, т.к. на такой доске он может заколить тока с руками АТ, ВВ+, и маловероятно с 99. т.е. в _большинстве_ случаев наш олень забирает банк, колить оленя при таком раскладе на терне безничего - это самоубийство. Кроме того, вероятность того, что у него там топ-пара достаточно мала - он бы скорее всего ВВ+ шовил или переставлял на префлопе, и даже АТ он подумает крепко, колить или нет.

Вопрос не о том, с чем опп мог зайти на префлопе (а зайти он мог весьма разнообразно, некоторые вплоть до 67s могут зайти), а то, с чем он заколлит немелкий С-бет на флопе. Заколлить он может с любой карманкой, иногда АК (люди почему-то часто играют АК как монстра типа КК), случайно оказавшейся 8 или практически совсем невероятной 6. Но, самое главное, с чем бы опп ни заколил с-бет, это означает, что падать он уже не собирается. Алень тёрна может заставить его скинуть все те руки, которые мы и так бьём и, иногда (но редко) 22-99. АТ опп здесь не скинет - если уж он проколлит флоп, то получив свою ТПТК, сбрасывать он не станет (я бы точно не стал ... правда я бы и не коллил ).
Я всё понимаю, изображение оверпары и всё такое ... на шоудауне ты тоже оверпару изображать будешь ? Вообще я мало знаю людей, которые могут проколлить большой с-бет и упасть на бланковом, в-общем, тёрне, (была б там дама - ещё куда ни шло, не говоря уж о спасительных А и К)
Если же у оппа AT+ - у него есть свои три аута, и пусть он их тянет - увы, я не могу защищать "сильную руку" от "дров", когда у меня самого ничего нет и я, в-общем, тоже тяну свои 6 (5?) аутов.

Эта ситуация lose-lose - мы можем скинуть только более слабые руки и оставить более сильные, если уж так хочется играть АК без совпадений на стек - лучше уж чек-рейз алын, так будет хоть какой-то шанс увидеть более слабую руку на шоу.