[MagicGog]

Сообщение от ElfishArcher писал пн, 13 августа 2007 00:57

Исходя из того же +EV пушить придётся много (минимум 2 раза из 5), и если делать это слишком часто, начнут принимать на Ах и Кх, и если делать паузу (а делать надо) - так именно на УТГ.

Налицо недооценка оппов. Неужели вы полагаете, что никто ничего не заметит.

[Archer]

Сообщение от MagicGog писал пн, 13 августа 2007 01:22

Налицо недооценка оппов. Неужели вы полагаете, что никто ничего не заметит.

Если пушить КАЖДУЮ руку 1ст-ин (а именно это и диктует +EV, так ?) - заметят точно. А уж если, как в этом примере, увидят С ЧЕМ хиро пушит - приём точно станет гораздо лузовей.
В обычной ситуации будут паузы, свзанные с тем, что кто-то порейзил/пошёл в алын до нас, так что в целом будет не так заметно, но хиро в ближайшее время придётся пушить в карапузов как минимум два раза из трёх (СБ, Батон и СО), я бы поберёг стек и имидж.

P.S. Очень хочется услышать мнение Gipsy и Заи.

[showfake]

Да С таким стеком не до имиджа уже !
Харингтон писал что когда вы находитесь в КРАСНОЙ_ЗОНЕ
уже не имеет значения тайтово вы играете или агрессивно
начинается мат.часть имхо
и q-10 это не 2-9о
если вы вобьете это в калк то увидите разницу

[ilushan]

Всё это хорошо и логично, но я неоднократно видел игру уважаемого showfake Скажи, пожалуйста, на финальном столе, скажем, в "Метле", чувствуя, что превоосходишь соперников на голову (а это обычно соответствует действительности), пихнул бы?

На финальном столе, где разница в классе обычно значительна, не всегда, на мой взгляд, надо принимать оптимальные математические решения - иногда можно пожертвовать несколькими "пунктами" +EV, поскольку люди сами принесут нам свои фишки...

Могу быть не прав, конечно.

[Archer]

Сообщение от showfake писал пн, 13 августа 2007 04:20

Да С таким стеком не до имиджа уже !
Харингтон писал что когда вы находитесь в КРАСНОЙ_ЗОНЕ
уже не имеет значения тайтово вы играете или агрессивно
начинается мат.часть имхо
и q-10 это не 2-9о
если вы вобьете это в калк то увидите разницу

Я б согласился про красную зону и отчаянные решения если б у Хиро был стек 78К, а у всех оппов по 150-200К, в таком случае надо тырить блины или сравниваться для того, чтобы выжить (да и то - пуш с УТГ ...). Здесь же - отличный стек, отличное положение, я просто не вижу причин терять future EV. Разница между 78К и 90К не так значительна, а вот между 78К и 0 - очень заметна. В случае 39К (проигрыш карапузу из оригинальной задачи) с двумя блинами (12к) впереди - всё тоже очень грустно, ибо шортстека примут точно гораздо лузовей, чем большого, уж особенно после показа QT.

[LeoBB]

О, Илюшан поднял тему Метлы... и это правильно

Помнится мне сидел я в Метле за финальным столом чудесного турбо-турнира Ласт Сандэй. Ситуация до боли похожа ну ту ситуацию, что мы здесь обсуждаем.
У меня второй стек на столе. Призы весьма симпатишные: 4,5К за первое место, 2,5К за второе. Исходя из рамера стеков и уровня игроков понимаю, что один из этих призов - мой.

Тем не менее мое М не сильно то и превосходит М героя обсуждения. Сижу так же на УГТ. Приходит пара восьмерок. Олын. Меня коллирует мой сосед слева на Туз Дама и через раздачу я ухожу домой.

Из комментариев других игроков, которых я уважаю, я извлек 2 истины:
1) очень плохая позиция для пуша, тк нет никакой информации о столе
2) второй стек - все же второй стек (несмотря на низкий М)
и с таким стеком я не заинтересован в коинфлипах и прочих "авантюрах" типа пихания под весь стол. Если меня память не подводит Харрингтон говорит о том же (небольшое М за финальным столом не так критично, если средний стек также невелик).

Резюме: ситуация не вынуждает нас пушить при первой же возможности, мы имеем выбор... а имея выбор найдем либо карту получше, либо позицию.

[showfake]

Честно скажу я бы пихал олл-ин в такой ситуации именно поэтому тк отстаиваю свою точку зрения
но раз столько сопротивления может я и ошибаюсь ...
действительно хочется услышать мнение гипси Коли Лосева заи мб еще кто
посвятил много времени этому виду