[X-Mage]

Третья раздача за финальным столом. До этого опп за моим столом не сидел. Есть смысл крутить его в алл-ин, если меня интересуют 1-ое или 2-ое места?

$50+$4 No Limit
Table Helgoland: $2000-$4000 No Limit HE (Real)

Stack sizes:

Hero ($84309)
SB ($57604)
BB ($75690)
UTG ($46222)
UTG+1 ($42520)
UTG+2 ($43472)
MP1 ($92778)
MP2 ($46393)
MP3 ($97388)
CO ($36124)

Pre-flop: (10 players) Hero is Button with 9:d: 9:c:
UTG bets $10000, UTG+1 folds, UTG+2 folds, MP1 folds, MP2 folds, MP3 folds, CO folds, Hero ?

[Archer]

Какие блайнды ? Если 2.5/5к, то это один вопрос, если 500/1000 - совсем другой.
Против неизвестного я бы наверное не стал. Стек у него небольшой, но такой же или чуть меньше ещё у 4 игроков - в этой ситуации люди довольно мало расположены рисковать и тырить блинчики из UTG, так что, скорее всего, карта у него есть. На твой алын он скорее всего зароет совсем мелкие карманки (если даже предположить, что он с ними рейзил), и останется что-то в диапазоне 77+ и AJ+, т.е. в лучшем случае коинфлип. Если ты проиграешь это сравнение, то перейдёшь в разряд карапузов и в режим "пушфолд". В случае же фолда ты оставляешь себе довольно приличный стек, который позволит тебе стырить ещё немало блинчиков. Колл и игра на сет тут тоже не вариант - стеки не столь глубоки. Колл и бет в случае чека на неопасном флопе - ну, можно, но только если очень сильно хочется острых ощущений.

[Boevoi_Yozhik]

Сообщение от ElfishArcher писал пт, 20 июля 2007 01:01

Какие блайнды ? Если 2.5/5к, то это один вопрос, если 500/1000 - совсем другой.
Против неизвестного я бы наверное не стал. Стек у него небольшой, но такой же или чуть меньше ещё у 4 игроков - в этой ситуации люди довольно мало расположены рисковать и тырить блинчики из UTG, так что, скорее всего, карта у него есть. На твой алын он скорее всего зароет совсем мелкие карманки (если даже предположить, что он с ними рейзил), и останется что-то в диапазоне 77+ и AJ+, т.е. в лучшем случае коинфлип. Если ты проиграешь это сравнение, то перейдёшь в разряд карапузов и в режим "пушфолд". В случае же фолда ты оставляешь себе довольно приличный стек, который позволит тебе стырить ещё немало блинчиков. Колл и игра на сет тут тоже не вариант - стеки не столь глубоки. Колл и бет в случае чека на неопасном флопе - ну, можно, но только если очень сильно хочется острых ощущений.

Table Helgoland: $4000-$8000 No Limit HE (Real)
мммм а что здесь блайнды? 4к наверно?

[Archer]

Сообщение от Boevoi_Yozhik писал пт, 20 июля 2007 01:17

дык, Table Helgoland: $4000-$8000 No Limit HE (Real), не спи

Я тоже сначала подумал про блины 4/8к, но не смог придумать, каким образом читер на UTG смог бетнуть 10к, потому и спросил

[Boevoi_Yozhik]

Сообщение от ElfishArcher писал пт, 20 июля 2007 01:18

Я тоже сначала подумал про блины 4/8к, но не смог придумать, каким образом читер на UTG смог бетнуть 10к, потому и спросил

не, я просто часто видел что конвертер снг/мтт иногда глючит и ставит ББ как СБ

[X-Mage]

Блайнды 2к-4к ессно. Конвертер глючит с Онгеймовскими хистори, это давно известно.

[ProzAk-R]

я allin. думаю, там карманка меньше нашей или AJ+.

[Zaya]

Рейз с 1 позиции, оп неизвестен. Я бы колил и играл на флопе.

[Christopher]

Страшно, конечно, коллировать рейз УТГ от неизвестного и коротковатого стека, но не выбрасывать же две девятки .
На флопе банк будет почти равен тому что останется от стека рейзера (я говорю о ситуации, в который блайнды за нами не идут) и на доске с мелкими или не страшными картами я буду принимать его оллин, либо если он будет чекать, ставить на мелком флопе и опять же принимать оленя.

[slAz]

А я может и скинул бы. Слишком много сочетаний карт против которых у нас будет конфлип или мы будем в полной (_о_) тем более оп неизвестен. Позиция нам ничего не даёт из за размера его стека. Может стоит подождать более благоприятной ситуации :?

[Octopus]

Сообщение от slAz писал пт, 20 июля 2007 11:53

А я может и скинул бы. Слишком много сочетаний карт против которых у нас будет конфлип или мы будем в полной (_о_) тем более оп неизвестен. Позиция нам ничего не даёт из за размера его стека. Может стоит подождать более благоприятной ситуации :?

Я бы по-любому заколлил, вот другой вопрос, что ему положить,
если на флопе будут три карты меньше девятки и он будет ставить.
Но я столько раз скидывал именно в таких ситуациях мелкие карманки,
которые становились сетом на флопе, что теперь, тем более
при неплохом стеке, никогда не выкину.
Пару раз были ситуации, что я троих мог выбить этим сетом,
и иметь больше половины фишек стола.
А играю мтт всего-то несколько дней.

[slAz]

Ловить в данной ситуации сет ошибка. В данной ситуации у тебя не будет потенциальных шансов, достойных ответа на ПФ. ИМХО тут лучше или зарейзить, чтобы остаться 1 на 1 с рейзером и рискнуть половиной стека, или скинуть. Колить ПФ не вижу смысла ибо играть на флопе против оппа у которого стек будет равен поту? что мы сможем сделать?

[ilushan]

Скинуть на этом этапе турнира среднюю пару в позиции - грубая ошибка
Для меня это изи колл.

Сообщение от slAz писал пт, 20 июля 2007 12:04

Ловить в данной ситуации сет ошибка.

[Octopus]

Сообщение от slAz писал пт, 20 июля 2007 12:04

Ловить в данной ситуации сет ошибка.

но у нас стек не 30К, все-таки, а почти чиплидерский,
чирик выкинутый не сильно влияет,
а во-вторых - что такое "благоприятная ситуация" ?
У нас тузы и двое оленятся ?

Здесь шестой хенд по силе, думаю, я бы и оленя принял на нормальном
флопе.

[slAz]

Сообщение от ilushan писал пт, 20 июля 2007 12:09

Скинуть на этом этапе турнира среднюю пару в позиции - грубая ошибка
Для меня это изи колл.

Вполне может быть. Тут уже дело вкуса и опыта. Я по своему опыту знаю что плоский рейз из ранней позиции (от такого стека) очень часто не предвещает ничего хорошего для 99. Я ещё когда играл турбо СНГ в онгейме на поздних этапах у регуляров фишка была такая, плоский рейз делать с карманками хорошими.
Я не уверен что я бы 100% скинул, потому что когда игарешь за столом воспринимаешь всё иначе чем обсуждая раздачу на форуме. Поэтому я склоняюсь либо к фолду либо к рейзу чтобы чтобы остаться и сравниться толко с этим рейзером, после колла может ББ вписаться или СБ. А у нас не тот стек чтобы торговаться на доске.

[X-Mage]

У меня вопрос к тем, кто за колл. После колла банк будет 26к у оппа останется 36к и ессно на флопе будут оверкарты. Как вы собираетесь узнать, где мы находимся и что дальше делать? Рассчет на то, что с оверкартами без пары он не будет ставить и мы заберем банк? А если он чек-рэйз сыграет или к-бет поставит?

[Christopher]

Сообщение от X-Mage писал пт, 20 июля 2007 12:59

У меня вопрос к тем, кто за колл. После колла банк будет 26к у оппа останется 36к и ессно на флопе будут оверкарты. Как вы собираетесь узнать, где мы находимся и что дальше делать? Рассчет на то, что с оверкартами без пары он не будет ставить и мы заберем банк? А если он чек-рэйз сыграет или к-бет поставит?

:o
Не дадим оппу сыграть чек-рейз с оверкартами на доске! Дадим чек бихайнд!
Если одна оверкарта на доске (не туз), то можно и оленя принять от безысходности.
Мелкий флоп - все фишки уходят в центр не дожидаясь терна, при любой последовательности беттинга.
Играем не на сет, но очень на него надеемся!
Контбет или оллин на страшном флопе - фолд (а что еще остается?!).
Возможно это проблема стилей, опять же, но лично меня бы жаба задушила выбрасывать 99 :x

[ilushan]

Точно будут оверкарты? Какие и сколько? Конечно, на флопе AQJ я выкину на с-bet, а на флопе K65 буду играть на его стэк, скорее всего.

Так что мне кажется, универсального ответа тут нет.

[ilushan]

Точно будут оверкарты? Какие и сколько? Конечно, на флопе AQJ я выкину на с-bet, а на флопе K65 буду играть на его стэк, скорее всего.

Так что мне кажется, универсального ответа тут нет.

[Archer]

Можно вспомнить мнение Харрингтона по этому вопросу - наше число М здесь составляет 14, что немного ниже того, с чем можно играть карманки на сет (уж тем более после рейза в 2.5бб), но у оппа-то - и вовсе 8 М, а ориентироваться именно на его стек. Ситуация пограничная, на самом деле, ибо JJ+ здесь означают изи алын, а 77- изи фолд. Но мне больше нравится фолд, т.к. за спиной ещё СБ и ББ, которые могут войти, а могут и сами перекрутить, и тут уже придётся принимать ещё более сложное решение. Если они просто заколлят (а ББ с его стеком может), то опасной становится любая карта 10 и выше, не только туз.
Ну и последнее соображение - если опп не идиот, и читал Харрингтона, то такой вход может означать только "слоуплей" монстра, т.к. он не хочет, чтобы оппы сбросились на пуш и он с АА/КК чисто стырил блайнды. За эту версию говорит и UTG, и размер рейза, и небольшой стек. Будь у него неплохая, но не геройская рука, захотел бы он её разыгрывать в большом поте без позиции ? М=8 это всё-таки уже пушфолд зона, а турнир - не 2$ ребай, всё-таки.