[-Oko-]

Seat 1: HSizeOFF ($1,905 in chips)
Seat 2: Kovi99 ($1,360 in chips)
Seat 3: 0kis (Hero) 8 :h: 9 :h: ($1,505 in chips)
Seat 4: Lonneker1983 ($2,575 in chips)
Seat 5: Alice82 ($2,275 in chips)
Seat 6: javernight ($500 in chips)
Seat 7: Bomboklad ($1,930 in chips)
Seat 8: t4k.ireland ($1,475 in chips)
Seat 9: 8kenzo8 ($1,440 in chips)
Seat 10: ninou1234 ($1,190 in chips)

ANTES/BLINDS
0kis posts blind ($15), Lonneker1983 posts blind ($30).

PRE-FLOP
Alice82 folds, javernight calls $30, Bomboklad bets $60, t4k.ireland folds, 8kenzo8 calls $60, ninou1234 folds, HSizeOFF folds, Kovi99 calls $60, 0kis calls $45, Lonneker1983 calls $30, javernight calls $30.

FLOP [board cards 4:h:,6:c:,7:d: ]
0kis bets $100, Lonneker1983 folds, javernight bets $440 and is all-in, Bomboklad calls $440, 8kenzo8 calls $440, Kovi99 folds, 0kis calls $340.

TURN [board cards 4:h:,6:c:,7:d:,3:s: ]
0kis checks, Bomboklad checks, 8kenzo8 bets $400, 0kis calls $400, Bomboklad bets $1,430 and is all-in, 8kenzo8 calls $540 and is all-in, 0kis calls $605 and is all-in.

RIVER [board cards 4:h:,6:c:,7:d:,3:s:,4:d: ]


SHOWDOWN
Bomboklad shows [ K:c:,K:d: ]
8kenzo8 shows [ 3:h:,6:h: ]
0kis shows [ 9:h:,8:h: ]
javernight shows [ 5H,JH ]
Bomboklad wins $425, Bomboklad wins $130, Bomboklad wins $2,820, javernight wins $2,120

В общем очередная плохо разыгранная рука. Интересуют вопросы, стоило ли ставить проверочный бет на флопе, колировать 340 на флопе и идти в алын на терне.
Ситуация такая что я за турниром почти не следил а помимо этого общался в чате и читал книгу, и так примерно составил картину что стол похож на луз агрессив. В моем случае на проверочную ставку на флопе и после алына шотстака я ожидал увидеть алын от жира и сфолдить, но этого не произшло и я увидел еще два кола что с моим стрит дро и бекдор флешом давало мне очень хорошие шансы заколить и посмотреть на терн. На терне в случаи если придет черва я бы пошел в алын имея стрит и флеш дро, но черва не пришла и я сыграл не адекватно сделав просто кол и последующий кол на алын. Хотелось бы услышать ваши комментарии по разыгровке. Может стоило на флопе сделать чек и сфолдить на алын шота?

[Rattly]

сложная ситуация. не вижу смысла оставлять себе 600 фишек чтобы посмотреть ривер, имея за спиной префлоп рейзера\флоп коллера опасного флопа

[Rattly]

турн фолд в общем

[-Oko-]

Ну как бы да, турн фолд после 400 бета нужно было, я бы так и сделал если бы следил за игрой. Хорошо тогда усложним задачу и на турне опп поставил не 400 а 200-250. Вот тут уже стоит поломать голову.

[rarash]

Флоп чек, далее по обстоятельствам.

[-Oko-]

Сообщение от rarash писал пн, 18 июня 2007 14:18

Флоп чек, далее по обстоятельствам.

Хорошо мы чек, шотстак алын двое кол и по шансам пота кол нам будет выгоден. Фолд или кол? И вторая ситуация разбери если мы все же разыграли как я, сделали проверочный бет 100, тут уже был никто не фолдил бы на алын шота.

[pokerman777]

не надо бетать флоп в такое количество игроков , тем самым привязывая себя к поту . Флоп чек , кол до 100 фишек ... иначе фолд .

[-Oko-]

А вообще бывают такие ситуации, когда тянуть дрова нам по шансам, но выходит что мы тянем на весь стак. Что делать в таких ситуациях? Я просто часто даю оппам так тянуть дрова, ибо получается что 2 из 3 ситуаций я буду забирать полносью их стаки. Что вы думаете по этому поводу?

[rarash]

Мое ИМХО.
1) Блины мелкие, стэки глубокие, игроков в поте много. Заполучив стритдро с ранней в мультипоте не вижу смысла бетать флоп первому. т.к. возможно все что угодно: топ-пара, стрит, сет, пара со стритдро и лучше посомтреть что твои оппы будут делать. Для чего делать ставку в 100? Чтобы забрать банк на мусорном флопе? Но слишком много людей в поте. Взвесь свои шансы - на мой взгляд они крайне малы заьрать пот щас.
2) Предположим, ты чекаешь флоп, за тобой один олень и 3(!!!!) колера. А у тебя нет даже готовой руки и шансы на улучшение 1/2. есть смысл дальше лезть? Ясно что твои шансы банка огромные, и тебя 8 аутов, но там может быть сет или 2 пары и тогда у тебя аутов уже 5-6 чистых скорее всего..
3) Ок, ты бет флоп колл оленя карапуза, на терене еще один олень и еще один колл! У тебя опять нет готовой руки, а там УЖЕ точно есть готовая рука и твои шансы на лучшение 1/4.
4) Ок. Заколил терн, на ривере у тебя по-прежнему нихрена нету. Нафига ставить последние 600 чипов в банк??? Богач?

Мне так кажется, что все эти "колы по шансам банка все улицы" что в итоге вылилось в игру на стэк, произошли от ачальной ошибки бета на флопе ООП без руки в мультипоте. На ранних стадиях игры это расточительство. Тут или если ты согласен со своим стритдро играть на стэк, надо ЧР до оленя на флопе, тогда есть хотя бы шанс выбить дро или одну пару , и то после СТОЛЬКИ колов это маловероятно, тебе наверняка ответит еще 1 игрок. ( дурной вариант мне не нравицца никак). Или же ты играешь осторожно стритдро ООП на ранних стадиях, с оглядкой на соперников, что они будут делать (это мне нравится больше). Разводить оппов на стэк надо при других обстоятельствах имо.

[Rattly]

про флоп согласен с предыдущими ораторами...

[decay]

Сообщение от pokerman777 писал пн, 18 июня 2007 14:21

не надо бетать флоп в такое количество игроков , тем самым привязывая себя к поту . Флоп чек , кол до 100 фишек ... иначе фолд .

+1

[-Oko-]

Сообщение от rarash писал пн, 18 июня 2007 14:36

Мое ИМХО.
1) Блины мелкие, стэки глубокие, игроков в поте много. Заполучив стритдро с ранней в мультипоте не вижу смысла бетать флоп первому. т.к. возможно все что угодно: топ-пара, стрит, сет, пара со стритдро и лучше посомтреть что твои оппы будут делать. Для чего делать ставку в 100? Чтобы забрать банк на мусорном флопе? Но слишком много людей в поте. Взвесь свои шансы - на мой взгляд они крайне малы заьрать пот щас.
2) Предположим, ты чекаешь флоп, за тобой один олень и 3(!!!!) колера. А у тебя нет даже готовой руки и шансы на улучшение 1/2. есть смысл дальше лезть? Ясно что твои шансы банка огромные, и тебя 8 аутов, но там может быть сет или 2 пары и тогда у тебя аутов уже 5-6 чистых скорее всего..
3) Ок, ты бет флоп колл оленя карапуза, на терене еще один олень и еще один колл! У тебя опять нет готовой руки, а там УЖЕ точно есть готовая рука и твои шансы на лучшение 1/4.
4) Ок. Заколил терн, на ривере у тебя по-прежнему нихрена нету. Нафига ставить последние 600 чипов в банк??? Богач?

Мне так кажется, что все эти "колы по шансам банка все улицы" что в итоге вылилось в игру на стэк, произошли от ачальной ошибки бета на флопе ООП без руки в мультипоте. На ранних стадиях игры это расточительство. Тут или если ты согласен со своим стритдро играть на стэк, надо ЧР до оленя на флопе, тогда есть хотя бы шанс выбить дро или одну пару , и то после СТОЛЬКИ колов это маловероятно, тебе наверняка ответит еще 1 игрок. ( дурной вариант мне не нравицца никак). Или же ты играешь осторожно стритдро ООП на ранних стадиях, с оглядкой на соперников, что они будут делать (это мне нравится больше). Разводить оппов на стэк надо при других обстоятельствах имо.

Вы совершенно не поняли моей логики. Еще раз скажу, что стол неадекватно луз агрессив, турнир проходил в час дня когда сильных были единицы. Мне тут кто-то предъявлял претензии что префлоп фолд с 89с, я оставил этого человека без комментариев и просто промолчал. Теперь разберу твой пост.

1). Ставка в 100 была проверочным бетом. Так как стол неадекватно луз агрессив то в случаи больших рейзов я бы изи фолд, народ разыгрывает все руки крайне агрессивно и я бы сразу понял где кто находится. Но все же я склоняюсь больше к выводу что чек был бы лучшим решением.
2-3). Когда я сделал проверочную ставку 100 и увидел алын а так же два кола и когда очередь до меня дошла то пот был уже где-то 1780, и не добавить 340 имея бек дор флеш и стрит дро было бы явной ошибкой. Теперь считай мои ауты, 10 флешовых аутов + 8 стритовых аутов + две оверкарты. Если вернуться назад к чему я говорил в начале что стол неадекватно агрессивный то кол с таким огромным количеством аутов и такими оппами я не считаю ошибкой. В результате если приходит флешовая мне карта я просто иду в алын, не приходит флешовая карта то в случае алына оппа я делаю фолд.
4). Этот пункт говорит только о том, что ты совершенно не читал что я писал до этого, а так же то что ты плохо разобрал мою руку. Ни о каких 600 фишек на ривере нет и небыло, все происходило на терне, и я уже писал что я за столом и за игрой почти не следил и сделал плохое неадекватное решение в данном случае на терне.

Как я уже писал выше, я считаю более правильным вариантом разыгровки такой. 1 - чек флоп и фолд на алын шота, 2 - бет 100 на флопе и кол шота, приходит флешовая карта алын, если нет то изи фолд. В любом случае первый вариант лучше, а во втором единственное что мне не нравится что есть опасность что у кого-то флеш старше, хотя такой игрок должен был бы развернуть алын на флопе.

Теперь если вас не затруднит я бы хотел услышать ответы на мои другие вопросы, ибо я хочу сразу все ситуации разобрать чтобы больше не возникало никаких проблем.
1 вопрос заключается в том, что мы сыграли все точно так же до терна, но на терне ставят не 400 фишек, а скажем 250 - что нам делать? У нас на терне остается 1000 фишек, пот больше 2000. По идеи изи кол?
2 вопрос про ситуации, когда тянуть дрова нам по шансам, но выходит что мы тянем на весь стак. Что делать в таких ситуациях? Я просто часто даю оппам так тянуть дрова, ибо получается что 2 из 3 ситуаций я буду забирать полносью их стаки. Что вы думаете по этому поводу?

Спасибо надеюсь на адекватные ответы.

[LuckyFish]

1 раз 3 ты будеш вылетать из турнира на ранней стадии. Забирая стек полностью на ранней стадии это явно не гарантия доезда в деньги. Самый лучший способ наживать фишки в МТТ - вообще без шоудаунов.

[-Oko-]

Сообщение от LuckyFish писал пн, 18 июня 2007 21:24

1 раз 3 ты будеш вылетать из турнира на ранней стадии. Забирая стек полностью на ранней стадии это явно не гарантия доезда в деньги. Самый лучший способ наживать фишки в МТТ - вообще без шоудаунов.

О_О логично Только не факт что это будет рання стадия. Тогда получится что мы будем вылетать на любой другой стадии да? Хорошо, тогда я прихожу к выводу что тянуть такие шансы было бы выгодно на поздних стадиях турнира и не выгодно на ранних - согласны?

[rarash]

c 600 abirfvb на ривере ложанулся. признаю.

[ProzAk-R]

чек/колл по шансам флоп, фолд на allin. На терне, как сыграно - фолд.

[Murzilka]

как можно выкинуть на терне за такой банк да ещё и в начале турнира ?