[ShowTime]

Сообщение от r3xar

Вопрос к ТС и ко всем читателям блога.
По какой модели необходимо играть ДО финалки (всмысле ICM или Chip Model)?

     Если я правильно понимаю, то ICM делает предположение о том, что вероятность попадания тебя в ИТМ равна отношению Твоих фишек к их общему количеству, что возможно подходит для СНГ(хотя в любом случае необходима адаптация, но об этом в конце), но далеко не соответствует реальности в МТ-СНГ.
Даже если исходить из определения $EV в СНГ это математическое ожидание нашего действия выраженое в $, однако действия до ИТМ не несут ни какой прямой денежной ценности, точней выигрыш фишек до ИТМ ничего нам не гарантирует и даже примерно оценить вероятность занятия какого-то места не представляется возможным, как быть тогда ???

     Логично, что тогда наша тактика должна быть - выживание до Бабла и наращивание стека, а не принятие наиболее выгодных $Ev решений.

     Значит при анализе столов до бабла необходимо использовать CM?
Вообще модель ICM очень странная и помойму очень зависит от многих вещей.Например вот что пишут на стратеджи:

     Сразу первое что я вижу это, то что я могу играть в разы сильней всех и занимать первое намного чаще чем в 25% с 1\4 общего кол-ва фишек.(Именно для этого еcть Edge в виззарде )

     Второе, фишки ведь отнимаются не по одной, а у кого-то они могут закончится раньше чем у меня даже если у него их в разы больше, виззард это учитывает?

     Третье, в ИЦМ отсутствует такое понятие как позиция, тоесть необходимо иногда делать минусовый пуш с поздних позиций потому что иначе мы рискуем выставимся еще в более плохих условиях(например при коротких стеках)?

     Кстате на стратеджи написано:

Я вот не могу понять, как это не существенен если от него зависят диапазоны колла\пуша, а от них зависит правильность решений?

Тоесть использование простой ицм часто не самое правильное решение и нужна адаптация.
ПС Если кто-то знает где можно подробней узнать о ИЦМ или почитать дискуссии о ИЦМ (на любом языке) киньте ссылку плз(желательно в личку чтоб не оффтопить тут.)
ПСС Все что я написал, это просто мои выводы и хотелось бы услышать в каких местах я ошибся.

ICM всего лишь математическая модель, то бишь какое-то приближинеие, которое не учитывает ни позицию, ни скилл игрока, ни лузовость. С помощью данной модели можно быстро и приблизительно вычислить, как против кого надо играть.Если хочешь можешь усовершенствовать эту модель, чтобы как-то учитывать блайнды, позицию, скилл (что ли коэффиценты добавь какие), но тогда она станет сложной для расчетов и возможно (скорее всего) её адекватность снизится.

[MacTepTpynoB]

Установил 1.71 TrueEv - ничего не грузится Опять заново руки закачивать....

[MacTepTpynoB]

Сообщение от r3xar

Логично, что тогда наша тактика должна быть - выживание до Бабла и наращивание стека, а не принятие наиболее выгодных $Ev решений.

Именно так. Еще играя 90макс на ФТ, я заметил что у всех ТОП-регов этих игр статы были ниже 10. То есть 6/5, 9/7 и тд. Тот же шарк играл исключительно на попадание в деньги. Если его пробить по фильтрам - это очень хорошо заметно. Он мог спокойно сыграть мин рейз-фолд на блайндах 600-1200 с 7000К стеком.

Затем я взял пару уроков у дукатти(РОЙ 65% в этих турнирах). Просто хотел попробовать. Самое главное что он пытался донести - то что нужно любыми средствами попасть в ИТМ даже с 1БИ. Именно поэтому он максимально долго задерживал время на пре/бабле и тд.

И как это не странно - скорее всего они правы. Они пытались играть в максимально не дисперсионный покер.
Уверен, что ни один из них не заколировал бы мой тот олын с Q9, который мы тут обсуждали.
Даже если это правильно в теории - на практике можно годами ждать, когда такие коллы начнут приносить результат,если вы будите постоянно проигрывать.
Вот у меня уже 4 000 000 фишек недобора. Именно потому, что я очень активно иду в олын и коллирую олыны. По ЕВ все делаю правильно, но оптимально ли я играю - вот это хз хз.
Возможно где-то лучше сыграть минрейз-пас с 7ББ.

[Ac!dM!nd]

А зачем вообще эти EV графики смотреть? Как оно влияет на результаты прошедших уже игр?

[MacTepTpynoB]

Сообщение от Ac!dM!nd

А зачем вообще эти EV графики смотреть? Как оно влияет на результаты прошедших уже игр?

Хаха,естественно никакого смысла нет....но в даунстрике они, как бы, немного успокаивают. Говорят - "вот смотри, ты играешь правильно, просто тебе пока не везет" )))

Ну и хоть как-то перед дольщиками можно оправдаться в стрике

[Ac!dM!nd]

Сообщение от MacTepTpynoB

Хаха,естественно никакого смысла нет....но в даунстрике они, как бы, немного успокаивают. Говорят - "вот смотри, ты играешь правильно, просто тебе пока не везет" )))

Ну и хоть как-то перед дольщиками можно оправдаться в стрике

Thnx, собсна так и предполагал.
Удачи за столами!

[MacTepTpynoB]

Вчерашний миллионник. Это ж сколько фарта в одном человеке....

P.S. отчет за неделю выложу как только руки закачаются в TrueEv 1.71. Уже скорее всего завтра с утреца...

[MacTepTpynoB]

ОТЧЕТ ЗА ПЕРИОД: 28.08.11 - 06.12.11

График Sharkscope:



BankRoll: *****$
Количество рук: 187324
Время игры: 361.3 ч

График в ВВ:



График в стеках:



График в фишках:




Стартовые руки:



Ну а теперь посмотрим теже графики, только с очень важной стадии турниров. 5-10 ВВ - это как правило бабл и предфиналка. Любой allin в этой зоне практически гарантирует вхождение в деньги(а значит стоит денег). От 0-5ББ вообще самые важные монетки. Тк это практически всегда поздняя финалка. Именно там все деньги в этих турнирах и делаются )))

Итак:

График в ВВ:


График в фишках:


Просто ****ц

График в стеках:


Отчет с 23.11.11 выложу как загрузится видео недельного отчета. Чуть попозже )

[palata6]

МТ сколько можно писать про вечный недобор? Дело не в даунстрике, а в слабой игре. Можете закидать меня камнями, но надоело молчать.

[HighLamas]

Сообщение от palata6

МТ сколько можно писать про вечный недобор? Дело не в даунстрике, а в слабой игре. Можете закидать меня камнями, но надоело молчать.

Какая слабая игра ?
Ты на графики смотрел вообще ?
Или это очень толстый троллинг...

[MacTepTpynoB]

Сообщение от palata6

МТ сколько можно писать про вечный недобор? Дело не в даунстрике, а в слабой игре. Можете закидать меня камнями, но надоело молчать.

Я выше уже написал для чего я выкладываю графики.

Вот тут живет со мной один покерный игрок. Я его уже года 4 знаю. Два года назад он мне тоже про слабую игру писал, про то, что 20БИ залить в 6максСНГ нереально и тд. Причем он играет очень круто.
Но тут наступил даунстрик. На два года. Дошло до того, что он мне начал скидывать раздачи с матом и тд. Я его,конечно, тут же начал подъебывать слабой игрой и тд 2 года - не маленький срок. Спустился с 200ток до 10ток.
Сейчас вроде набил БР, но про слабую игру уже не шутит.
Или вот последний пост головы на покероффе....

Ну и опять же. Про какой слабый уровень ты говоришь, если я выиграл шестизначную сумму в эти турниры с рой 25+ ?

Если есть какие-то конкретные замечание - welcome. А так - только себя "умником" выставляешь.

[fun4you]

Про даун в 2 года это фейл какой то . Ну не может стока длится стрик если ты не Гитлер

[MacTepTpynoB]

Сообщение от fun4you

Про даун в 2 года это фейл какой то . Ну не может стока длится стрик если ты не Гитлер

Ну смотря что смотреть даунстриком....проигрывал.П� �и этом прогуливал БР. Играть не хотелось. Занимал, отбивался немного, отдавал долги и дальше веселиться. На мелких что-то набивал - на высоких закрепиться не мог и тд. В таком состоянии 2 года и прошло. Мог выиграть 200К баксов, а набил штук 40, которые все и пропил.
Можно это даунстриком считать?
С его слов, и то что я видел - именно так и было )

[ShowTime]

Можешь к отчету прилагать инфу примерно следующего содержания:

<кол-во отыгранных турниров>/<рой>/<профит>

И стандартизовать это... Было бы удобнее читать.

P.S. Даунстрик в 2 года - это фэйл.

[MacTepTpynoB]

ОТЧЕТ ЗА ПЕРИОД: 23.11.11 - 06.11.11


График Sharkscope:


График правильно показывает лишь характер игры. Сами данные - не точны.

BankRoll: 3603$
Количество рук: 20658
Время игры: 46.9 ч

График в ВВ:



График в стеках:



График в фишках:



Стартовые руки:



Ну а теперь посмотрим теже графики, только с очень важной стадии турниров. 5-10 ВВ - это как правило бабл и предфиналка. Любой allin в этой зоне практически гарантирует вхождение в деньги(а значит стоит денег). От 0-5ББ вообще самые важные монетки. Тк это практически всегда поздняя финалка. Именно там все деньги в этих турнирах и делаются )))

Итак:

График в ВВ:


График в фишках:


График в стеках:

Сообщение от ShowTime

Можешь к отчету прилагать инфу примерно следующего содержания:

<кол-во отыгранных турниров>/<рой>/<профит>

И стандартизовать это... Было бы удобнее читать.

P.S. Даунстрик в 2 года - это фэйл.

Вроде так и делал всегда ))

По поводу даунстрика...а если играешь все время в плюс, но при этом все это время ниже ЕВ. Это не даунстрик? Если ЕВ в 2-3 раза выше профита? Если каждый раз когда идешь выше на лимиты тебе дают люлей и тебе приходится спускаться ниже.(а каждый такой поход может откидывать на месяца назад). И так раз за разом?Вроде и выигрываешь, но как будто на месте стоишь. Это не даунстрик?
Ну и тд...

[Ac!dM!nd]

Сообщение от MacTepTpynoB

По поводу даунстрика...а если играешь все время в плюс, но при этом все это время ниже ЕВ. Это не даунстрик? Если ЕВ в 2-3 раза выше профита? Если каждый раз когда идешь выше на лимиты тебе дают люлей и тебе приходится спускаться ниже.(а каждый такой поход может откидывать на месяца назад). И так раз за разом?Вроде и выигрываешь, но как будто на месте стоишь. Это не даунстрик?
Ну и тд...

ЛОЛ
Если игру в плюс начинать называть даунстриком - это ж куда мы все придем в итоге ))) И в минус плохо, и в плюс плохо

[MacTepTpynoB]

Сообщение от Ac!dM!nd

ЛОЛ
Если игру в плюс начинать называть даунстриком - это ж куда мы все придем в итоге ))) И в минус плохо, и в плюс плохо

На 2+2 видел график одного игрока. У него по ЕВ в кеше должно было быть под 800К$ за полтора миллиона рук. А в реале 70К плюса. Не даунстрик?

[Ac!dM!nd]

Сообщение от MacTepTpynoB

На 2+2 видел график одного игрока. У него по ЕВ в кеше должно было быть под 800К$ за полтора миллиона рук. А в реале 70К плюса. Не даунстрик?

Даунстрик - не даунстрик, но разрыв шаблона точно

[MacTepTpynoB]

*** ну просто лол

Сегодня из Bigger за 5$: KK<AA
из Bigger за 8$: KK<AA
финалка рибайника:


Grabbed by[Зарегистрироваться?]
NL Holdem $10,000(BB) Replayer
SB ($173,492)
BB ($134,989)
Hero ($193,046)
CO ($237,993)
BTN ($134,980)

Dealt to Hero K K

Hero raises to $20,000, CO raises to $50,000, fold, fold, fold, Hero raises to $192,046 (AI), CO calls $142,046

FLOP ($404,092) 4 6 8

TURN ($404,092) 4 6 8 Q

RIVER ($404,092) 4 6 8 Q 2

Hero shows K K
(Pre 18%, Flop 8.3%, Turn 4.5%)

CO shows A A
(Pre 82%, Flop 91.7%, Turn 95.5%)

CO wins $404,092

беда

[Ac!dM!nd]

Ауристический фолд по чуйке слабо было сыграть с королями?