[Rivas]

Сообщение от DrKukk писал вт, 07 ноября 2006 22:20

Мой слушатель программы проиграл 1,5 млн эстонских крон, теперь уже бывший лудоман (12 крон - 1 доллар).

У меня возник интересный вопрос и я решил создать новую тему, думаю многим будет интересно.
Интересует ответ доктора.
Почему факт лудомании мы воспринимаем только через проигрыши денег ? Деньги очень важны в нашей
жизни, но есть ещё много факторов которые неменее важнее денег. Например: Время, здоровье,
отношение с окружающими людьми.
Пример 1
Человек играет в покер в ноль в течении двух лет,тратя на это занятие 3 часа в день.
Его не оставляет мысль, что когдато он всё таки научится играть и будет выигрывать
значительные суммы, он уже долгое время не в минусе и думает, что игру возможно побить.
Можно ли считать такого человека лудоманом? Денег он не проиграл, но за за два года игры он потратил
примерно 2190 часов, что я считаю огромной потерей.

Пример 2
Человек сделал покер своей профессией, у него есть семья, но доход его не очень высок.
Постоянная нехватка средств для нормального существование семьи. Жена терпит и верит в мужа,
но уже несколько лет ничего не меняется. В конечном итоге в семье начинаются скандалы,
муж категорически не хочет менять профессию, он верит что прийдёт его время в покере.
Через какойто промежуток они расстаются, тк невозможно было существовании семьи при таких доходах.
Можно ли считать такой случай лудоманией? потеря семьи это серёзная потеря, хотя проигрышей небыло.

Пример 3
Профессиональный игрок который любит игру и получает приличную прибыль, тратит на игру в среднем 8-12 часов в день. Он знает что если он продолжит в таком темпе у него буду проблеммы со здоровьем, но он любит играть и выигрывать , поэтому он не снижает темп. Через 5 лет сидения за компьютером он нажил себе необратимые болезни глаз и позвоночника.
Можно ли расценивать лудоманией потерю здоровья ?

Все персонажи вымышлены, совпадения абсолютно случайны.

[CLON]

Rivas, очень интересный взгляд на вещи.

Думаю, что лудомания - это зависимость человека от игры. При этом не важно выигрывает игрок или проигрывает. 8-)

Проффесиональные игроки - это теже лудоманы, только с + бансом. Они также потеряны для общества, как и отридцательные лудоманы.

[Mercator]

Сообщение от CLON писал ср, 08 ноября 2006 11:15

Проффесиональные игроки - это теже лудоманы, только с + бансом. Они также потеряны для общества, как и отридцательные лудоманы.

Как профессиональный игрок ответственно заявляю : Я не лудоман. Периодически - раз 5 в год - я уезжаю из города на недельку-другую. Ни малейших позывов к игре в эти периоды не испытываю. Из всех моих знакомых про я не назову ни одного потерянного для общества человека.

CLON, а ты много знаешь про-игроков?

[CLON]

Филосовский вопрос: Какая польза обществу от Твоей игры? Или от игры других профи?

Ответ: Ни какой! Другими словами, Вы паразитируете на теле общества. А что надо делать с паразитами, ну например с тараканами?

Знаю нескольких профи по форуму и по скайпу или аське. Не скольких человек знаю по реальному казино. 8-)

ЗЫ: Без обид. 8-)

[Cheba]

Сообщение от CLON писал ср, 08 ноября 2006 15:56

Филосовский вопрос: Какая польза обществу от Твоей игры? Или от игры других профи?

Ответ: Ни какой! Другими словами, Вы паразитируете на теле общества. А что надо делать с паразитами, ну например с тараканами?

Знаю нескольких профи по форуму и по скайпу или аське. Не скольких человек знаю по реальному казино. 8-)

ЗЫ: Без обид. 8-)

А я не понимаю: почему человек обязательно должен быть полезен обществу? Почему он не может жить только в свое удовольствие? Но если вдаваться в подробности, не так уж он и бесполезен, если считать обществом, например, детей про игрока. В отличие от обычного рабочего, который каждый день пропадает на работе, в пробках, про-игрок может больше проводить время с детьми, уделять им внимание, да и настроение у него будет лучше. "Вы паразитируете на теле общества" - коммунизм? :?

[Kostix]

Был такой анекдот:

"Журналист берет интервью у банкира.

- Расскажите пожалуйста о вашем пути к успеху.

- Все очень просто. Мне очень помогло одно убеждение:
"К черту деньги, нужно работать, работать, работать!
Главное усердно трудиться день и ночь, всё остальное само придёт."

- И что, это помогло вам разбогатеть?

- Нет, разбогател я когда убедил в этом своих подчиненных"

[Kostix]

Сообщение от CLON писал ср, 08 ноября 2006 15:56

А что надо делать с паразитами, ну например с тараканами?

Ну это издержки образа жизни.

з.ы. Накатал здоровый пост, а потом решил, что всё-таки тема паразитов в обществе может затрагивать личные качества и довольно глубокие убеждения. Поэтому ограничусь такой мыслью: Паразиты всегда будут в любои обществе, и общество всегда будет с ними бороться. Но отстаивать позицию какой-то одной из сторон не возьмусь. Хотя четко определяю себя в одной из групп.

[Rivas]

Сообщение от CLON писал ср, 08 ноября 2006 15:56

Филосовский вопрос: Какая польза обществу от Твоей игры? Или от игры других профи?

Ответ: Ни какой! Другими словами, Вы паразитируете на теле общества. А что надо делать с паразитами, ну например с тараканами?


ЗЫ: Без обид. 8-)

А никто и не обижается, просто твоё категоричное заявление ничем не обосновано и выглядит прямо скажем не в твою пользу. Ты развешиваешь ярлыки на людей, кто паразит а кто нет, тебе надо было родится в позапрошлом веке, твои
лозунги подошли бы к началу революции.
Общество стационарная система которой нет дела ни до тебя ни до меня ни докого либо другого. Вот тебе простое опровержение. К примеру есть рабочий Вася который работает на заводе и получает 500уе и платит налоги, есть игрок Петя который получает 5000 долларов и тоже платит налог. Вопрос от кого больше польза обществу ?

Всё это не по теме Давайте не превращать тему во флейм

С нетерпением жду ответа от доктора Кука

[CLON]

Сообщение от Rivas писал чт, 09 ноября 2006 16:23

К примеру есть рабочий Вася который работает на заводе и получает 500уе и платит налоги, есть игрок Петя который получает 5000 долларов и тоже платит налог. Вопрос от кого больше польза обществу ?

Не сомненно то, что от рабочего больше пользы обществу, чем от "профи". Во первых, сколько "профи" платят налоги? А Вася налоги платит.

А во вторых: Вася производит продукт или услугу скажем на 100 000 у.е., которые потребляет общество, а "профи" ничего не производит, но зато пользуется благами общества. Будь то общественный транспорт, дороги, медицина, интернет, ТВ и т.д. и т.п., но при этом никакой пользы обществу не приносят.

Таких существ в науке называют паразитами.

ЗЫ: Мало того так они еще у Васи последнее забирают. Пр этом прикрываются моралью, что дескать Вася пришел меня бедного "профи" обыграть и он дескать покушается на мой банкрол.

[Kostix]

По теме:

Я думаю, это совсем лудомания, в том смысле, что это более масштабное явление. Большинство людей ходят на работу на 8 часов 5 дней в неделю, т.е. треть времени он "работает", треть спит, остальное время приходит в себя, либо после работы либо после сна
Такой человек не принадлежит себе, но при этом он вовсе НЕ СОБИРАЕТСЯ менять свой образ жизни. Так что потеря 2190 часов это цветочки.
А события описанные тобой в примере 2 и вовсе с игрой не связана.
Сколько жён уходят от "перспективных" в прошлом мужей, которые за 10 лет ничего не добиваются?

Не по теме:

Сообщение от CLON писал чт, 09 ноября 2006 16:39

А во вторых: Вася производит продукт или услугу скажем на 100 000 у.е., которые потребляет общество, а "профи" ничего не производит, но зато пользуется благами общества. Будь то общественный транспорт, дороги, медицина, интернет, ТВ и т.д. и т.п., но при этом никакой пользы обществу не приносят.

Но заметь, общество Васе предлагает общественный транспорт, дороги, медицину, интернет, ТВ и т.д. и т.п. ЗА ДЕНЬГИ. Ты о каком-то виртуальном обществе говоришь. Надо смотреть на реальную ситуацию.

[Rivas]

Сообщение от CLON писал чт, 09 ноября 2006 16:39

Не сомненно то, что от рабочего больше пользы обществу, чем от "профи". Во первых, сколько "профи" платят налоги? А Вася налоги платит.

А во вторых: Вася производит продукт или услугу скажем на 100 000 у.е., которые потребляет общество, а "профи" ничего не производит, но зато пользуется благами общества. Будь то общественный транспорт, дороги, медицина, интернет, ТВ и т.д. и т.п., но при этом никакой пользы обществу не приносят.

Таких существ в науке называют паразитами.

ЗЫ: Мало того так они еще у Васи последнее забирают. Пр этом прикрываются моралью, что дескать Вася пришел меня бедного "профи" обыграть и он дескать покушается на мой банкрол.

То что обществу выгодны дураки которые не ценят себя и свой труд, это всем давно понятно. Никто не мешает Васе подрабатывать автослесарем и тоже не платить налоги . Почему сразу если игрок то не платит налоги? А все услуги которые ты перечислил входят в оплату налогов или оплачиваются отдельно. Транспорт-ты за него платишь когда пользуешся, налог на дороги оплачивается в гаи ежегодно, медицина уже давно по страховке , интернет, тв итд это комерческие организации которые живут за свой счёт.
Так, что давным давно уже человек оплачивает самостоятельно все услуги.

Модератор, пожалуйста перенесите весь флуд не потеме в другой топик

[Сигма]

Rivas, ну и стань автором новой темы, раз уж дискуссия развернулась в твоём топе.
2 CLON
Это точно ты сказал? Или твой злобный клон?

[droopy]

Не надо так категорично про профи: он привносит деньги извне в своё государство, а это уже благо.

[Mercator]

CLON, а пенсионеры, по твоему, тоже паразиты? Какая от них польза обществу - никакой. Одни убытки. Их тоже как тараканов, да?
Что-то не ту трибуну ты выбрал для своих коммунистических высказываний. На этом форуме каждый (и ты!) либо уже паразит, либо очень хочет им наконец-то стать.

[Unreal]

Мне кажется, что "профи" из всех налогов не платит только подоходный. Или я ошибаюсь? НДС входит в цену любой покупки, дорожный налог и т.п. платим. В любом случае, качество работы "институтов" представляемых нашим государством настолько низок, что лучше бы этих "институтов", а с ними и налогов, вовсе не было. Я например был бы рад, если бы не было ментов. На кой они нужны? Бабло собирать? Или "бесплатная" (налоговая) медицина, которая не лечит, а калечит. Образование, которое коррумпировано до нельзя и которому в наше время грош цена. Те же суды. Смех сквозь слезы да и только. Да и потом, "профи" отбирает бабло чаще всего не у "Вась", а у тех кто путем мошеннических путей ухода от налогов наносит вред обществу побольше, чем миллионы "профей".

[droopy]

Сообщение от Unreal писал пт, 10 ноября 2006 03:50

Я например был бы рад, если бы не было ментов. На кой они нужны? Бабло собирать? Или "бесплатная" (налоговая) медицина, которая не лечит, а калечит. Образование, которое коррумпировано до нельзя и которому в наше время грош цена. Те же суды.

Ну ё маё, зачем в крайности кидаться и доводить всё до абсурда?

[SanchiS]

Сообщение от Cheba писала чт, 09 ноября 2006 14:37

А я не понимаю: почему человек обязательно должен быть полезен обществу? Почему он не может жить только в свое удовольствие?

Человек по своей сути паразит и эгоист. И чем больше эгоист, тем больше паразит. В принципе любую категорию людей можно назвать паразитами, аргументы подобрать не составит большого труда.

Думается не имеет смысла развивать тему паразитов дальше. А в общем согласен с Chebа`й, что человек живет так, как ему хочется, а не так как ему навязывает общество (другие паразиты). И смысла оценивать поведение/жизнь других людей не вижу смысла - это их право. Вот только такого же отношения к себе пока не удалось добиться.

[WhiteBear]

прочитал... мои пять копеек...
считаю что проф игрок по определению это игрок с большим достатком... у каждого человека или у подовляющего большинства если родные любимые люди которых думаю игрок хочет в первую очередь обеспечить со своих выигрышей, чтобы они - родные любимые, ни в чем не нуждались (или принять посильное участие в их жизни чтобы хоть немного эту жизнь им облегчить или разнообразить)... пример - родители, вырастив тебя они сделали тебя по хорошему бесконечным своим должником... выигрывая деньги и устраивая им жизнь мы освобождаем государство от его обязанностей... содержа свою семью в достатке ты упрощаешь задачу государства, еще одна счастливая ячейка общества без усилий со стороны гос-ва... можно же и так посмотреть а вообще я согласен быть тараканом лишь бы мои родители + моя девушка ни в чем не нуждались... имхо

[Unreal]

Сообщение от WhiteBear писал пт, 10 ноября 2006 03:54

а вообще я согласен быть тараканом лишь бы мои родители + моя девушка ни в чем не нуждались... имхо

5 баллов

2 DROOPY: а в чем, собственно, абсурд? Это прописные российские истины.

[DrKukk]

Вы привели три характерных примера, в каждом из них явно "просвечивается" какой-то один ведущий критерий игровой зависимости: В первом примере - потери времени, во втором - финансовые потери и разрушение семейных отношений, в третьем - потеря здоровья.
Долги, потеря здоровья, времени, отношений, как критерии, сами по себе в отдельности указывают только на проблему, но ориентируясь только на них, невозможно говорить утвердительно об игровой зависимости.
В жизни, когда уже сформировалась игровая зависимость, никогда не бывает присутвствие только одного критерия, обязательно имеются и другие.
Здесь в ресурсах форума имеется достаточно анкет и опросников по выявлению лудомании. Каждый игрок может себя протестировать. Если возникли неясности или затруднения, то лучше обсудить свое отношение к игре со специалистом. Он обязательно поинтересуется о мнении друзей, родных и близких (встретиться с ними и подробно расспросит) и конечно же - с самим игроком (конкретный и обстоятельный разговор). Собрав всю информацию, можно точно говорить - есть лудомания или ее нет.