[Alexander]

Сообщение от Rivas писал ср, 08 ноября 2006 00:09

У меня возник интересный вопрос и я решил создать новую тему, думаю многим будет интересно.
Интересует ответ доктора.
Почему факт лудомании мы воспринимаем только через проигрыши денег ? Деньги очень важны в нашей
жизни, но есть ещё много факторов которые неменее важнее денег. Например: Время, здоровье,
отношение с окружающими людьми.
Пример 1
Человек играет в покер в ноль в течении двух лет,тратя на это занятие 3 часа в день.
Его не оставляет мысль, что когдато он всё таки научится играть и будет выигрывать
значительные суммы, он уже долгое время не в минусе и думает, что игру возможно побить.
Можно ли считать такого человека лудоманом? Денег он не проиграл, но за за два года игры он потратил
примерно 2190 часов, что я считаю огромной потерей.

Пример 2
Человек сделал покер своей профессией, у него есть семья, но доход его не очень высок.
Постоянная нехватка средств для нормального существование семьи. Жена терпит и верит в мужа,
но уже несколько лет ничего не меняется. В конечном итоге в семье начинаются скандалы,
муж категорически не хочет менять профессию, он верит что прийдёт его время в покере.
Через какойто промежуток они расстаются, тк невозможно было существовании семьи при таких доходах.
Можно ли считать такой случай лудоманией? потеря семьи это серёзная потеря, хотя проигрышей небыло.

Пример 3
Профессиональный игрок который любит игру и получает приличную прибыль, тратит на игру в среднем 8-12 часов в день. Он знает что если он продолжит в таком темпе у него буду проблеммы со здоровьем, но он любит играть и выигрывать , поэтому он не снижает темп. Через 5 лет сидения за компьютером он нажил себе необратимые болезни глаз и позвоночника.
Можно ли расценивать лудоманией потерю здоровья ?

Все персонажи вымышлены, совпадения абсолютно случайны.

Я конечно не доктор но выскажу свое мнение раз уж остальные темы закрыты
1-й случай - 100% лудомания.
У меня возникла такая ассоциация: игрок пытается выиграть на рулетке со стандартными выплатами но без зеро. То есть проиграть или выиграть он не может, но надеется на то что однажды ему повезет... Игроку нужно думать как извлечь выгоду, например освоить трекинг или как это называется у рулетчиков (чтобы предсказывать попадание шара в сектор) или пойти играть в другую игру, которая даст положительное МО игроку. Например покер Но он этого понять не может и продолжает делать ставку с 0-м МО.

2-й случай - 50% лудомания + 50% лень и глупость (если можно так назвать). У меня есть знакомый который не хочет менять малооплачиваемую работу потому что она ему "нравится". Хотя если чуть-чуть поискать то работу найти можно получше. Сам по себе покер нравится может только как развлечение, если он денег не приносит. Нельзя же все время развлекаться. Сначала нужно найти для себя хороший источник дохода, а потом уже тратить деньги на развлечения. Это мое мнение.

3-й случай - такое вряд ли бывает (или очень редко), но тоже можно отнести к зависимости. Есть ведь люди которые очень много времени и душевных сил уделяет работе (не покеру) и у них всякие психологические и физиологические проблемы случаются. Это очень похожий случай. Но это не лудомания на мой взгляд.

И еще одно мнение: лудомания кончается там где начинается более-менее значительный выигрыш. Я начинал свою "игровую карьеру" как 100%-й лудоман. Я проигрывал в казино, проигрывал в игровые автоматы. Потом начал играть в покер. Играл только фриролы. Пока я не начал выигрывать я вел себя как лудоман. Я был готов на все лишь бы не пропустить фриролл. Деньги которые я выигрывал во фриролах я пытался сразу "проиграть". Мне было пофиг на все. В любое свободное время я пытался играть. После того как понимание игры пришло - оказалось что деньги на счету начинают увеличиваться. В таком же "духе" я играл месяца три еще потом решил что я видимо играю в плюс. И примерно после третьего кэшаута меня "отпустило". Сейчас тяги к игре как таковой уже нет. Играть стало скучновато.

Но я думаю что если случиться так что я начну проигрывать (тьфу, тьфу, тьфу), если, например, все плохие игроки научаться хорошо играть или придут супер-боты, то, боюсь, болезнь опять может "проснуться".

[DrKukk]

Очень хорошие жизненные ситуации.
1-й случай - 100% лудомания...
Согласен, тенденции кричат об игровой зависимости. Игроман ждет от игры только выигрыша, но вместо этого, он купается в иллюзиях "надеется на то, что однажды ему повезет..." и погружается в долговую яму.
2-ой случай - 50% лудомания + 50% лень и глупость...
Много зарабатывает или мало - не важно. Если человек удовлетворен своею жизнью и проблем нет, это его выбор, ему нравится так жить.
Игра на деньги - дорогое удовольствие и развлечение. Он мало зарабатывает, значит этих удовольствий и развлечений получает в соответствии со своей зарплатой - именно столько. Может быть, этого ему и достаточно.
3-й случай - такое вряд ли бывает...
Думаю, это случай с другой зависимостью - трудоголизмом, который может быть таким же разрушительным как и лудомания

Ваш случай (Ваш личный опыт) очень интересный, можно сказать - уникальный. Остается только порадоваться - искренне рад за Вас.

Все темы у нас на форуме открыты, можно высказываться по любой теме... да и новым темам я всегда рад

[CorwinXX]

Сообщение от CLON писал ср, 08 ноября 2006 15:56

Филосовский вопрос: Какая польза обществу от Твоей игры? Или от игры других профи?

Ответ: Ни какой! Другими словами, Вы паразитируете на теле общества. А что надо делать с паразитами, ну например с тараканами?

Прежде, чем дискутировать на эту тему, нужно определиться с терминами "паразит", "польза обществу" и т.д.

Вот я вчера старушку через дорогу перевёл. Это польза обществу? И причём тут моя профессия?

А Клавдия Петровна вчера за смену произвела продукции на 15 тысяч рублей - 30 пар обуви. Это польза обществу? Имеет ли значение тот факт, что ходить в этой обуви - ноги себе портить?

А фермер Фёдор Ильич в прошлом году вырастил 10 тонн картошки. Это польза обществу? Картошку он усиленно травил химией (чтобы колорадский жук её не ел) и не менее усиленно удобрял химией (чтобы урожай был больше).

А какая польза обществу от депутата Иванова?

А от парикмахера Ниночки есть польза? Она ведь никакой продукции не производит? Такой же вопрос и про проститутку Анжелу.

[CorwinXX]

Сообщение от Rivas писал вт, 07 ноября 2006 23:09

У меня возник интересный вопрос и я решил создать новую тему, думаю многим будет интересно.
Интересует ответ доктора.
Почему факт лудомании мы воспринимаем только через проигрыши денег ? Деньги очень важны в нашей
жизни, но есть ещё много факторов которые неменее важнее денег. Например: Время, здоровье,
отношение с окружающими людьми.
Пример 1
Человек играет в покер в ноль в течении двух лет,тратя на это занятие 3 часа в день.
Его не оставляет мысль, что когдато он всё таки научится играть и будет выигрывать
значительные суммы, он уже долгое время не в минусе и думает, что игру возможно побить.
Можно ли считать такого человека лудоманом? Денег он не проиграл, но за за два года игры он потратил
примерно 2190 часов, что я считаю огромной потерей.

Пример 2
Человек сделал покер своей профессией, у него есть семья, но доход его не очень высок.
Постоянная нехватка средств для нормального существование семьи. Жена терпит и верит в мужа,
но уже несколько лет ничего не меняется. В конечном итоге в семье начинаются скандалы,
муж категорически не хочет менять профессию, он верит что прийдёт его время в покере.
Через какойто промежуток они расстаются, тк невозможно было существовании семьи при таких доходах.
Можно ли считать такой случай лудоманией? потеря семьи это серёзная потеря, хотя проигрышей небыло.

Пример 3
Профессиональный игрок который любит игру и получает приличную прибыль, тратит на игру в среднем 8-12 часов в день. Он знает что если он продолжит в таком темпе у него буду проблеммы со здоровьем, но он любит играть и выигрывать , поэтому он не снижает темп. Через 5 лет сидения за компьютером он нажил себе необратимые болезни глаз и позвоночника.
Можно ли расценивать лудоманией потерю здоровья ?

Все персонажи вымышлены, совпадения абсолютно случайны.

Пример 1.
Лудомания. Зависимость от игры.

Пример 2.
Он с тем же успехом мог собирать в сарае вечный двигатель, писать литературный шедевр или пытаться организовать сеть торговых точек. Не вижу связи с игрой. Значит не лудомания.
Но с другой стороны, я не исключаю того факта, что все его слова про "научусь и разбогатею" - не более, чем прикрытие, оправдание своей зависимости от игры. Тогда, очевидно, лудомания.

Пример 3.
Зависимости от игры нет. Значит не лудомания. Ведь он гробит своё здоровье не ради игры, а ради денег.

[rugambler]

Сообщение от CorwinXX писал пт, 19 января 2007 13:37

Пример 1.
Лудомания. Зависимость от игры.

Пример 3.
Зависимости от игры нет. Значит не лудомания. Ведь он гробит своё здоровье не ради игры, а ради денег.

+1
пример 3 вообще можно применить к любой работе, если это работа.

Пример 2.
Скорее это слабость характера - встречается часто и без игры.

[stein]

Сообщение от Unreal писал пт, 10 ноября 2006 00:50

Мне кажется, что "профи" из всех налогов не платит только подоходный. Или я ошибаюсь? НДС входит в цену любой покупки, дорожный налог и т.п. платим.

+1

Кстати "профи" оплачивают и зарплату и подоходный Васи, покупая товары и оплачивая услуги в стране.
Можно считать, что онлайн игроки, оказывают услуги по развлечению иностранных граждан на территории их страны, при этом вся себестоимость и доходы остаются в России.
Про-игроки офлайн, играющие против казино, отбирают деньги у, зачастую, теневого бизнеса, которые могли пойти на незаконные цели, или просто на укрепление позиции преступных группировок, ну или же просто вывезены за рубеж.

Если бы про-игроков не существовало бы, а правительству было бы до всего дело, то следовало бы ввести такую профессию - для поднятия экономической мощи России и ослабления иных государств, а также теневого бизнеса.

ЗЫ Кстати, думаю профессия - менеджер казино, приносит гораздо меньше пользы обществу.

[Сигма]

Сообщение от Цитата:

Можно считать, что онлайн игроки, оказывают услуги по развлечению иностранных граждан на территории их страны, при этом вся себестоимость и доходы остаются в России.
Про-игроки офлайн, играющие против казино, отбирают деньги у, зачастую, теневого бизнеса, которые могли пойти на незаконные цели, или просто на укрепление позиции преступных группировок, ну или же просто вывезены за рубеж.

Если бы про-игроков не существовало бы, а правительству было бы до всего дело, то следовало бы ввести такую профессию - для поднятия экономической мощи России и ослабления иных государств, а также теневого бизнеса.

У меня вопрос: не подскажете, где тут раздают ордена "За заслуги перед Отечеством"?

stein - ты супер!

[stein]

Смотря какой степени.
Наша служба и опасна и трудна, и на первый взгляд как будто не видна (с)

[korovin]

Кстати, никто ведь не считал сколько валюты наши игроки в Россию ввели из за бугра. Разве это не вклад в нашу экономику?

[Alexander]

Сообщение от Korovin писал чт, 25 января 2007 14:11

Кстати, никто ведь не считал сколько валюты наши игроки в Россию ввели из за бугра. Разве это не вклад в нашу экономику?

Согласен, но во-первых сколько денег туда уходит тоже никто не считал, во-вторых это капля в море по сравнению с суммами которые наши толстосумы из страны выводят.

[stein]

Но причем тут профи покера. Если Вы осадили сто деревьев, а один недотепа их срубил, никто ведь не скажет, что Вы не приносите пользы обществу