[ProzAk-R]

Сообщение от DrKukk писал вс, 14 января 2007 03:37

Одно из проявлений лудомании: третьего варианта нет. По аналогии - человек с алкогольной зависимостью не может научиться выпивать умеренно, у него также остаются два первых варианта.

Очень итнересно. Думал об этом и приводил такие же доводы про алкоголизм.
Может, стоит рассмотривать покер как вид спорта, в котором, как и в любом другом, нужны для успеха какие либо способности, данные. К примеру, чтобы быть хорошим биатлонистом, необхоимо обладать выносливостью, хорошим глазомером, уравновешенностью и др. А для покера как спорта такая особенность как азарт, имеющаяся у лудомана, мешает.
Лудоман в итоге не гонится за результатом. Вернее, в сознании он хочет выиграть, отыграться - но в подсознании и на физиологическом уровне он получает удовльствие, выброс адреналина именно из-за риска - и рискуя в покере, он делает ошибки. Лудоману трудно прекратить игровую сессию - именно по причине того, что удовольствие он получает в процессе игры, а не от результата.
Лудоман может, по моему мнению, стать плюсовым игроком в покер, но такое достижение сродни тому, что чемпионом олимпийских игр по бегу станет человек, получивший серьезную травму, к примеру, сломавший ноги или имеющий серьезный порок сердца.

[DrKukk]

Отношение к игре у профессионалов и зависимых совершенно разное. Я полностью с Вами согласен. Профессионал - челевек живущий реалиями, он знает свои и чужие слабые и сильные стороны, он постоянно растет и заботится о своей хорошей физической и психологической форме. У него очень хорошая организация мышления, натренированы внимание, память, выдержка и аналитические способности.
Лудоман живет иллюзиями, у него нет контроля, тормозов, вместе этого только страсть, заставляющая вскипать гармоны настроения и самочувствия - нейротрансмиттеры мозга, рождаемые в процессе игры. Эта гремучая смесь, как внутренний эмоционально-поведенческий наркотик крепко держит зависимого на своем крючке.

[Alexander]

Я согласен с кардплеером. Простой пример - лудоман научился играть в покер. Он играет как лудоман и при этом выигрывает деньги. Часто он "впадает в тильт", но "мастерство" перевешивает проигрыши. Через некоторое время он увольняется с работы так как доход от покера превышает его зарплату и продолжает играть просиживая по 10 часов за компьютером. Он зарабатывает деньги покером - профессионал. Не может бросить (пытается отыграться) игру если сильно "поплыл" после серии бедбитов - лудоман.

[stein]

Я - игрок. У меня бывают сессии по 30 часов. Лудоманом себя не считаю.

Если я посидел с друзьями, выпил поллитра, накурился сигар (в жизни не курю) - я, что - алкоголик, тунеядец, и злостный курильщик?
Студент трое суток перед экзаменом зубрящий конспект тоже больной?

ИМХО, лудоман - человек, профессионал или нет, зависимый от игры, а не от результата.
То есть люди играют и видят смысл в игре. Есть с собой 100к - играет, выиграл 50к - играет, до тех пор пока не проиграет. На следующий день у него 1к - играет, хоть и ставки в 100 раз ниже вчерашних.
Я видел много лудоманов, которые проиграв все, клянутся что больше никогда и ни за что, а на следующий день/неделю/месяц видишь их вновь играющих. Любую полученную или занятую сумму денег они несут в казино или автоматы. Они не думают о банкролле, МО, диспе, и пр. Они забыли о семье, о работе, друзьях, увлечениях. Проиграв все, они сидят смотрят, ждут, советуют. ОНИ НЕ МОГУТ УЙТИ ИЗ КАЗИНО.

Мне наплевать на игру - важен результат. Выиграл - уехал, проиграл и давит проигрыш - не играю день/неделю/месяц.

ИМХО, для определения лудомании должна быть градация по занимаемому игрой времени. Типа VPIP,WSD,AR. То есть человек 10 часов работает, 6 часов спит, 2 часа играет, остальное время семье и друзьям - одна категория. Человек 12ч играет, 4 спит, 8 работает - другая. И т.д.

[Alexander]

Кстати есть и примеры "профессиональных лудоманов":
1. Стю Унгар, по крайней мере тот что в фильме.
2. На нашем форуме я видел сообщения о проигрышах в рулетку 8O

[nik_kg]

Лудоман - человек, зависящий от игры!

ВСЕ!
Все остальное не важно! Играет он в плюс или минус, тильтится он или нет - не важно! Важно зависит он от игры или нет! Т.е. является ли сама игра для него необходимой потребностью, такой как пища, вода и т.п.

Примеры:

1. Я играю в покер. Особых лавров не добился, но имею на этом доход, превышающий мой возможный заработок по профессии. Если бы я мог зарабатывать больше другим видом деятельности, то я бы непременно бросил покер, т.к. честно говоря играть меня ломает, и делаю я это только ради денег. Фактически я заставляю себя вставать по ночам и начинать игровую сессию, подобно тому, как многие заставляют себя по утрам вставать на работу. Хотя я хотел бы заниматься своим любимым делом, которое, увы, не так хорошо оплачивается.

2. У меня есть один знакомый, увлекающийся спортом и ставками на спорт! Да, ему нужны деньги... и вроде бы он даже имеет на этом небольшой плюсик сейчас. Он отрицает, что он лудоман. Однако... как-то я спросил его: "Если ты будешь получать 2 млн. долл. в месяц (не важно от куда) стабильного дохода, то ты перестанешь ставить?" - "НЕТ, однозначно ответил он. Я люблю спорт и буду ставить ради интереса, а не ради денег, как сейчас".

[Alexander]

Сообщение от nik_kg писал пт, 02 марта 2007 20:32

2. У меня есть один знакомый, увлекающийся спортом и ставками на спорт! Да, ему нужны деньги... и вроде бы он даже имеет на этом небольшой плюсик сейчас. Он отрицает, что он лудоман. Однако... как-то я спросил его: "Если ты будешь получать 2 млн. долл. в месяц (не важно от куда) стабильного дохода, то ты перестанешь ставить?" - "НЕТ, однозначно ответил он. Я люблю спорт и буду ставить ради интереса, а не ради денег, как сейчас".

Что то я в этом примере особой лудомании не вижу. То есть она может и есть, а может и нет.

[nik_kg]

Сообщение от Alexander писал сб, 03 марта 2007 08:16

Что то я в этом примере особой лудомании не вижу. То есть она может и есть, а может и нет.

Как раз пример лудомании! Человек не может жить без игры... и будет продолжать ставить что бы не случилось. Я его спрашиваю: "Зачем ты ставил на этот матч?" Ответ: "Его же показывают по ТВ... дык чтобы интереснее было смотреть".

[bdv]

Да ну нафик - у меня в свое время были периоды, когда я на линию смотреть без тошноты не мог, впечатление создавалось, что в двадцатиисходке однопроцентную вилку увижу без калькулятора Но даже в то время лехко мог ставить немного чтобы скрасить не особо интересный матч. А теперь беттинг давно забыт. Безо всяких мучений