[Zoomka1985]

PokerStars Game #27376797482: Tournament #157110892, $10 $1 Hold'em No Limit - Level III (20/40) - 2009/04/22 15:37:20 ET
Table '157110892 39' 9-max Seat #5 is the button
Seat 1: pranmob (5270 in chips)
Seat 2: dlwhdqor (2995 in chips)
Seat 3: apenpakker (2495 in chips)
Seat 4: Madie88 (6915 in chips)
Seat 5: Muehle87 (2700 in chips)
Seat 6: ExaMeter (3565 in chips)
Seat 7: tommygodsk (2195 in chips)
Seat 8: tørrpinnen (2745 in chips)
Seat 9: zoomka1985 (3525 in chips)
ExaMeter: posts small blind 20
tommygodsk: posts big blind 40
*** HOLE CARDS ***
Dealt to zoomka1985 [J A]
tørrpinnen: calls 40
zoomka1985: raises 80 to 120
pranmob: folds
dlwhdqor: folds
apenpakker: calls 120
Madie88: folds
Muehle87: folds
ExaMeter: folds
tommygodsk: folds
tørrpinnen: calls 80
*** FLOP *** [2 3 3]
tørrpinnen: checks
zoomka1985: bets 160
apenpakker: calls 160
tørrpinnen: folds
*** TURN *** [2 3 3] [J]
zoomka1985: bets 160
apenpakker: calls 160
*** RIVER *** [2 3 3 J] [K]
zoomka1985: bets 280
apenpakker: raises 600 to 880
zoomka1985: calls 600
*** SHOW DOWN ***
apenpakker: shows [4 4] (two pair, Fours and Threes)
zoomka1985: shows [J A] (two pair, Jacks and Threes)
zoomka1985 collected 2820 from pot
*** SUMMARY ***
Total pot 2820 | Rake 0
Board [2 3 3 J K]
Seat 1: pranmob folded before Flop (didn't bet)
Seat 2: dlwhdqor folded before Flop (didn't bet)
Seat 3: apenpakker showed [4 4] and lost with two pair, Fours and Threes
Seat 4: Madie88 folded before Flop (didn't bet)
Seat 5: Muehle87 (button) folded before Flop (didn't bet)
Seat 6: ExaMeter (small blind) folded before Flop
Seat 7: tommygodsk (big blind) folded before Flop
Seat 8: tørrpinnen folded on the Flop
Seat 9: zoomka1985 showed [J A] and won (2820) with two pair, Jacks and Threes
А как бы вы сыграли на ривере?

[Paks13]

не думаю что здесь вопрос в ривере...
1-после одного колла префлоп рейз дать хотя бы 160.
2-если делаешь контбет, то хотя бы больше полпота. Потому что если бы я играл вместо твоего оппа, и зная что при таком флопе у тебя скорее всего 2 оверкарты, то перевернул бы тебя сразу.
3-что за гейская ставка на терне?
4-ну опп решил показать что у него доехал король. но кол в принципе нормальный.

[Zoomka1985]

Сообщение от Paks13

не думаю что здесь вопрос в ривере...
1-после одного колла префлоп рейз дать хотя бы 160.
2-если делаешь контбет, то хотя бы больше полпота. Потому что если бы я играл вместо твоего оппа, и зная что при таком флопе у тебя скорее всего 2 оверкарты, то перевернул бы тебя сразу.
3-что за гейская ставка на терне?
4-ну опп решил показать что у него доехал король. но кол в принципе нормальный.

да к сожелению агрессии мне не хватает. Вот и сделал мини рэйз_)))

[Paks13]

ну не думаю что здесь дело в агрессии.

[Zoomka1985]

Сообщение от Paks13

ну не думаю что здесь дело в агрессии.

и опыта тоже))

[Zoomka1985]

я сейчас кстати в турнире на покер старс Tournament #157110892, $10+$1 Hold'em можешь по болеть за меня. Кстати это раздача из этого турнира

[Paks13]

думаю что сейчас уже поздно смотреть и болеть?))))
может быть и опыта

[Russian Rover]

На этой стадии турнира я бы лимпанул, не вижу особого смысла в рейзе префлоп, флоп - чек колл, терн бет 2\3 банка (либо так же чек колл),ривер чек колл, либо бет 2\3 банка фолд на оллин.

[Radionut]

Итак размеры ставок:
Префлоп больше
Флоп больше
Терн больше
Ривер отдельный разговор. Если ты кладешь оппа на незакрывшееся флашдро, то лучше чек-кол сыграть чтобы дать ему проблефоваться. Если на пару (что тоже довольно часто будет в его диапозоне), то ставку в чуть больше полупота я считаю здесь оптимальной. Вообще риверы я в таких ситуациях играются по нотсам. Далеко не всегда бывает нотс о том, ставит ли чувак бастед дро или нет, так что я поступаю следующим образом. Если на вскрытиях я видел у него одномастное говно (типа Q7s, J8s, k5s и тд) и раздача по динамике похожа на натягивание флаша - то я играю чек в надежде на блеф оппа. В остальных случаях ставлю где-нибудь чуть больше полупота. Больше карманки и слабый валет редко заплатят.

Вообще говоря тебе следует засесть за матчасть, поглядеть водов, потому как бетсайзинг говорит об ещё низком уровне понимания самих основ игры. Удачи!

[Radionut]

Сообщение от Russian Rover

На этой стадии турнира я бы лимпанул, не вижу особого смысла в рейзе префлоп

Интерессно выслушать, почему ты считаешь чем лимп, лучше рейза или фолда? (вариант "вдруг он залимпил АА, КК из утг" исключим)
Лично я в подобных ситуациях выбираю либо рейз (если есть нотс, что опп фишара, почему бы не попытаться ийзолейтить его пока у него много фишек) либо фолд (AJо из утг+1 в самом начале турнира может впаять тебя в сложную ситуацию, где придется принимать пограничные решения, как правило, вне позиции)

[Russian Rover]

Сообщение от Radionut

Интерессно выслушать, почему ты считаешь чем лимп, лучше рейза или фолда? (вариант "вдруг он залимпил АА, КК из утг" исключим)
Лично я в подобных ситуациях выбираю либо рейз (если есть нотс, что опп фишара, почему бы не попытаться ийзолейтить его пока у него много фишек) либо фолд (AJо из утг+1 в самом начале турнира может впаять тебя в сложную ситуацию, где придется принимать пограничные решения, как правило, вне позиции)

Я имею ввиду с этой картой в данной позиции. ТС дал рейз 3бб, ты говоришь, что нужно было больше, мне кажется такая тактика приведет нас к траблу еще быстрее, если нас заколят то скорее всего мы в доминации, а если сделают ререйз мы что колим?
Как я вижу по раздаче мы на утг+1, серьезно не вижу смысла давать большой рейз мне кажется это -EV. Но в любом случае было бы интересно выслушать комментарии более опытных игроков по префлоп, да и постфлоп.

[Radionut]

Я в основном хотел побеседовать про линию розыгрыша лимпнутых AJ постфлоп. Считаю AJ скверной картой в лимп-поте. Не думаю, что часто получиться выиграть хороший банк.
А замечание насчет рейза кстати интерессное. В принципе такой небольшой рейз тоже может сослужить свою службу и при этом совсем не больно будет отстегнуться от раздачи, если наметится какой-то экшн.

Что касается меня, то я в 8 случаях из 10 вообще сыграю Фолд префлоп, ибо считаю, что это наиболее плюсово.

[Spail]

Сообщение от Russian Rover

если нас заколят то скорее всего мы в доминации

почему? тут кроме AQ миллион рук коллить может, хотя бы пары 22-TT, мб JJ, не говоря о возможных искателях приключений с бродвеем и коннекторами

[Russian Rover]

Согласен что фолд в данной ситуации более оптимально имо тоже, но с другой стороны зачем упускать возможность подзаработать Шандиб например так говорит правда про стадию блайнды 10-20: "Серьёзная ошибка на данном уровне , которую я часто встречаю - это опэн-рэйзы на 5-6бб с ТТ или AQo и т.д" и я с ним полностью согласен, рейзить сдесь дороже, поэтому если уверен в своей игре постфлоп то лимп, если нет то фолд.
По поводу липманутых AJ, имено по этой раздаче я написал выше, но это не значит что это правильно, в других же раздачах по ситуации и по оппам, и опять же фолд будет на первом месте))) особено без совпадений)))

[Russian Rover]

Сообщение от Spail

почему? тут кроме AQ миллион рук коллить может, хотя бы пары 22-TT, мб JJ, не говоря о возможных искателях приключений с бродвеем и коннекторами

Ну против JJ мы тоже в доминации, да ТТ-77 возможны и то ...(ну если всегда расматривать искателей приключений, то можно с любой картой в бой идти))), В любом случаю я говорил про доминацию при рейзе в 5-6 бб с утг +1, не думаю чтобы нас колили на 22-66

[Spail]

Сообщение от Russian Rover

Ну против JJ мы тоже в доминации, да ТТ-77 возможны и то ...(ну если всегда расматривать искателей приключений, то можно с любой картой в бой идти))), В любом случаю я говорил про доминацию при рейзе в 5-6 бб с утг +1, не думаю чтобы нас колили на 22-66

а, затупил насчет 5-6бб. тогда да, поуже коллить будут, но всё равно в 10баксовом турнире да на старзах многие полезут за сетом не по шансам имхо

[Indigomd]

а по мне так норм сыграно. на терне бы ставил 3\4 пота ну и на ривере возможно чек-кол (чтобы дать ему самому заблефовать).

[MadMaximus]

Префлоп - кол
Флоп - бет больше
Турн - бет намного больше
Ривер - чек кол

[BadSeed]

Префлоп рэйз>=паса>>>колла.
Флоп >1 оппонента чек/фолд, т.к. на таком борде придется давать минимум два барреля, чтобы распугать всех любопытных, а это дороговато.
Терн - как сыграно - 2/3 банка, на разворот пас.
Ривер - чек колл.