[Завлаб]

Сообщение от bull писал пн, 27 марта 2006 09:00

Самая матотрицательная игра - это жизнь.
Не играйте в жизнь. Все равно проиграете.

Чушь! Жизнь - чертовски положительная и низкодисперионная игра. Типа покера, только сложнее - не в последнюю очередь потому, что никто до конца (в обоих смыслах) не знает правил. Что, впрочем, не мешает выигрывать, действуя в пределах собственной информированности. Кто-то использует каждую благоприятную возможность для выигрыша, умеет отказываться от продолжения безнадёжной борьбы, гибко меняет тактику, когда того требуют обстоятельства, стойко переносит бедбиты, в конце концов. Его игру будут помнить, но самое главное - после его игры останется реальный выигрыш, который послужит отличным банкроллом для следующей партии, которую начнут его дети. Другой лениться учиться, раз за разом боится... нет, не так - ссыт использовать свой шанс, с ослиным упрямством продолжает делать одни и те же ошибки и при этом не перестаёт ныть, что правила несправедливы, и что ему не везёт. Третий - засадчик - для него игра может вообще закончиться преждевременно, т.к. сделать ребай не позволяют правила. Четвертый - исполнитель, не задумывающийся над тем, что выигрыш может быть конфискован. И не исключено, что весь - до последней фишки. Есть и другие типажы...

Никогда не соглашусь с тем, что эта игра отрицательная только потому, что она имеет конец.

[korovin]

Сообщение от Цитата:

Никогда не соглашусь с тем, что эта игра отрицательная только потому, что она имеет конец.

Любая игра, в которую играет человек, конечна.

[BUGy]

Да абсолютно соглашусь что жизнь тоже игра. Но часто сталкиваешся с непониманием, когда в сфере человеческих отношений патаешся пытаешся применить какую то математическую модель и найти какой то критерий оптимальности. Вроде как если ты принимаеш решение в этой области по чуйке, больше никакого термина не найду, то всё нормально. А если логически, то ты бездушный и чёрствый...

[RHnd]

Сообщение от BUGy

Но часто сталкиваешся с непониманием, когда в сфере человеческих отношений патаешся пытаешся применить какую то математическую модель и найти какой то критерий оптимальности. Вроде как если ты принимаеш решение в этой области по чуйке, больше никакого термина не найду, то всё нормально. А если логически, то ты бездушный и чёрствый...

Издержки мировозрения, образования, стереотипности и тому подобного.

[korovin]

Просто жизнь сложнее покера, где одна цель: Выиграть больше денег. В жизни есть и другие ценности.

[0321519]

Сообщение от seregaxx писал пт, 24 марта 2006 23:36

но в принципе идея неплохая , как выгонят из первого казино по базе, наверное сразу многое дойдёт

идея неплохая, но песполезная. На собственном опыте пыталась переучить своего родственника и книги читали и играли и считали и с ним ходила играть,ВСЁ БЕСПОЛЕЗНО!!! У него в голове своя программа прошита и заменить её невозможно.

[DrKukk]

Да, невозможно, если помогать не так и делать не то.

Участники моих программ успешно решают проблемы игровой зависимости как в реале, так и в Интернете. Приглашаю и Вашего родственника пройти у меня такую программу.

Это не реклама, а реальная альтернатива тем временным результатам -
наконец-то эту проблему решить.

Успехов!

[DrKukk]

В майском номере журнала CASINO GAMES (только что вышел) есть
вопрос читателя: Как Вы думаете, может ли зависимый игрок научиться играть в блэкджек или покер профессионально?

Ответ смотрите в "Проповедь Епископа. Профессиональная зависимость"

http://www.cgm.ru/content1678.html

(одно из мнений).

[0321519]

Подностью согласна,с этим мнением.И на счет помощи.Как я вижу лудомания это как алкоголизм или наркомания-болезнь хроническая, и вылечить её до конца нельзя, можно только снимать обострения. А мне остается только фишки тырить и снимать его на плюсе.

[DrKukk]

Для Вашего родственника нужны только программа и занятия по ней. Только и всего. Кто занимался у меня - все решили свою проблему, зачем же возвращаться к ней снова и снова?

[DrKukk]

Патологические игроки (собственно страдающие лудоманией, аддикты игровой зависимости, а также называемые навязчивыми игроками),
(Pathological Gamblers (also called Compulsive Gamblers):

Это - единственный «тип» игрока, зависимость которого Американская Психиатрическая Ассоциация (American Psychiatric Association) расценила как психическое расстройство.

Обычно патологический игрок имеет по крайней мере хотя бы один разрыв отношений по причине финансового недоверия с другом, с членом семьи, родственником, знакомым или с банковским кридитным учреждением, если они не являются богатыми. Хотя некоторые патологические игроки никогда не имели разрыва отношений по причине финансового недоверия.

Патологические игроки разделяют некоторые из признаков проблемных игроков (см. Третий тип). У патологических игроков могут обнаруживаться попытки оправдать, рационализировать, скрыть, и / или приуменьшить свое плачевное положение дел перед другими. Часто они не в состоянии понять и осмыслить реальное положение дел и финансовую проблему, часто обвиняют других в ухудшении своей жизни, трудностях в различных сферах, которые создают сами.

Патологические игроки пытаются выиграть деньги, необходимые для прожиточного минимума, но выигранные деньги повторно проигрываются.

Патологический игрок обычно думает, что он разрушает только свою жизнь, не осознавая разрушающее воздействие своей азартной игры на других.

Размеры пари и ставки увеличиваются в течение долгого времени (измеренный обычно в годах). Деньги используются только для того, чтобы играть на деньги. Если есть деньги, азартная игра проводится ежедневно до того момента, пока не проиграет все деньги.

Часто патологические игроки прибегают к обману и хитростям, чтобы получить новые ссуды и кредиты и проиграть вновь, возможно, произошел не один разрыв отношений из-за азартной игры и не возвращенных долгов. Патологические игроки неспособны легко оставить азартную игру на длинные промежутки времени.

Патологический игрок способен обещать, что он сам или с помощью других может оставить азартную игру после большого проигрыша или выигрыша, но не способен это сделать на более длительное время. Он может иметь настроенность, решение снова включиться в азартную, убеждения уверенности в своей правомерности, оправданности и даже необходимости продолжать игру, испытывать патологическое влечение (жажду).

Во время частых семейных ссор и конфликтов с супругой / партнершей, обвиняет их в своих проблемах. Одна только возможность предстоящей игры вызывает чувство предвкушения и волнения, такой же эффект вызывает и сама игра. Во время следования к игорному заведению возникает эмоциональный подъем и порыв.

После длительного вынужденного перерыва, когда патологический игрок снова входит в игорное заведение, его охватывает чувство, что он «пришел к себе домой».

Патологический игрок других завсегдатаев и служащих игорного заведения воспринимает как «друзья», в то время как в других сферах жизни он обычно одинок и испытывает неудовлетворенную потребность в общении.

Решение финансовых проблем и снятия напряжения, созданного азартной игрой он видит только в том, чтобы играть на деньги еще больше, чтобы наконец получить большой выигрыш, или по крайней мере выиграть столько, чтобы вернуть потери. Патологический игрок видит в проблеме её решение. Абсурд! Такова особенность мышления.

Патологический игрок имеет те же критерии, что описано в четвертом пересмотре Диагностического и Статистического руководства психиатрии (Diagnostic and Statistical Manual of Psychiatry, DSM-IV™), но так же не соответствует серьезности проблемы диагностики патологической азартной игры, но и по этим признакам патологические игроки часто имеют от 1 до 3 признаков.

Я обследовал много азартных игроков и обнаружил, что не они управляли своею жизнью, из жизнью управляла их зависимость, но ни один не признался, что он является навязчивым или патологическим игроком.



Профессиональные игроки (Professional Gambler)


Редко теряет контроль, помещая ставки, делая пари. Для них азартная игра является методической и запланированной (например, профессиональный игрок, играющий на тотализаторе, на ипподроме, возможно, не ставит пари на каждую гонку, каждый заезд). Профессиональный игрок поддерживает строгую дисциплину и воздерживается от импульсивного пари или ставки. Он принимает финансовые потери, не испытывает желание отыграться.


Профессиональные игроки не обнаруживают у себя критерии четвертого пересмотра Диагностического и Статистического руководства психиатрии (Diagnostic and Statistical Manual of Psychiatry, DSM-IV™), характерные для патологической азартной игры, но могут иметь несколько её признаков (например, озабоченность).


Азартная игра - их первичный источник дохода. Большинство проблемных и патологических игроков фантазируют о том, чтобы быть профессиональными игроками или по ошибке полагают, что они то и есть профессиональные игроки, одни из очень немногих истинных и профессиональных игроков.

У многих профессиональных игроков в конечном счете развивается поведение как у проблемных или патологических игроков, может развиться настоящая лудомания.

Было проведено исследование, оно выявило, что профессиональных игроков в США и Канаде меньше чем 3 000 человек, из них только 50 профессиональных игроков в США, которые имеют заработок более чем 100 000 $ ежегодно, играя на деньги. Психологические профили профессиональных игроков, которые играют на ставках в лошадиных скачках показали, что они имеют в личностном автопортрете сильно развитый добросовестный тип («сухарь»: могут быть несколько скучными, социально нечувствительными, чрезвычайно несентиментальными), сверхбдительными, и очень напряженными. (исследование Маккауна Чемберлена, 2000).

Понятие «профессиональный игрок» является очень сложным в отличии от проблемного и патологического игрока, и оценку может провести профессиональный врач или психолог, не первый год работающий в этой области, который имеет возможность проконсультироваться с семьей / друзьями игрока относительно присутствия признаков зависимости.

Источник: статья АЗАРТ И ТИПЫ ИГРОКОВ, Др-р Джеффнер ( Dr. Geffner E. S.), California, USA

[Зарегистрироваться?]

[0321519]

А если он признает, что болен, но ничего менять не хочет? Он к какому типу относится? Что общения не хватает это вы верно говорите.

[DrKukk]

Если Ваш родственник, признает игровую зависимость как проблему, но ничего менять не хочет - лучше всего помочь ему, чтобы захотел.
Сделайте запрос мне в Личную почту или на Е-мэйл на методику:
"Как убедить игромана, чтобы он захотел решить свою проблему". Принцип такой: не надо ждать у моря погоды (когда у игромана появится желание решить свою проблему - неизвестно), а эту погоду необходимо создать (Метод убеждения помогает этому желанию появиться).

УСПЕХА!!! Будьте настойчивы и последовательны, если действительно хотите помочь своему родственнику.

[korovin]

Сообщение от Цитата:

Было проведено исследование, оно выявило, что профессиональных игроков в США и Канаде меньше чем 3 000 человек, из них только 50 профессиональных игроков в США, которые имеют заработок более чем 100 000 $ ежегодно, играя на деньги

Я недоверяю этим цифрам. Возможно эти данные предоставили сами казино?

[vano]

То есть по настоящему профессионалов ещё меньше?
Или наоборот? Казинам в какую сторону имеет смысл изменять данные о количестве профессионалов?

[DrKukk]

Нет, эту статистику приводит д-р Джефнер, ссылаясь на исследование Маккауна Чемберлена, которое он проводил в 2000 году. Других данных о исселованиях на эту тему я пока не находил.

[korovin]

В подавляющем большинстве случаев НИКТО кроме самих игроков и их близких друзей не знает сколько он на самом деле зарабатывает игрой. А говорить можно все что угодно. Одни игроки склонны преувеличивать свои доходы, о других вообще никто никогда не слышал и их это устраивает. Думаю что опрос "Сколько людей занимается сексом более 6 раз в неделю" будет более объективен

[DrKukk]

Имеем то, что имеем. Объективность оставим на откуп исследователям и интервьюерам. Уверенность помноженная на большую долю скептицизма все равно дает относительное восприятие результатов.

[0321519]

Уважаемый, доктор, что же Вы мне не отвечаете или до вас не дошло мое сообщение? мне очень интересно что Вы можете предложить в качестве помощи!

[DrKukk]

Вчера получил от Вас письмо на Личные сообщения и сегодня подробно ответил на него, если будут еще вопросы, пишите в ЛС или на Е-мэйл.
С уважением,
Владимир Кукк