[errorio]

Нормально ты играешь, статы при мерно показывают.Просто на 0.1 нет никакого сопротивления и тут ребята играют в плюс с любыми статами и пр...)Так что здесь только основу понять.

[Vampiric]

1. Ок, закрылись ФД, QJ, парень до этого играет пассивно, на ривере донкает - колл и пишем нотсы.
2. Да, бет терна был бы лучше, рейза мы не боимся, а ответный чек вполне вероятен на этом короле.

[Grandemeister]

errorio: спасибо за лестную оценку. К сожалению сегодня убедился что допускаю много ошибок, играя 4 стола. Уменьшу количество до 2-х и посмотрим что будет дальше.
Vampiric: спасибо, теперь вижу что бет терна есть. По первой раздаче - я действительно упустил из виду стрейт-дро.

Несколько раздач сегодня из серии "чем я думал" - именно такие раздачи убеждают меня, что выше идти не следует:

1. Grabbed by[Зарегистрироваться?]
Limit Holdem $0.05(BB) Replayer
SB ($1.54)
BB ($7.10)
UTG ($3.12)
UTG+1 ($1.31)
Hero ($2.02)
BTN ($2.83)

Dealt to Hero T J

fold, fold, Hero raises to $0.10, fold, fold, BB calls $0.05

FLOP ($0.22) Q 8 A

BB checks, Hero bets $0.05, BB calls $0.05

TURN ($0.32) Q 8 A 3

BB checks, Hero checks

RIVER ($0.32) Q 8 A 3 A

BB bets $0.10, Hero folds

Бет терна, чек-фолд ривера? Я сегодня продолженую опасался ставить даже на флопе - опы колят топ пары стабильно. Тут задумался - есть ли у меня эквити для бета терна?

2. Grabbed by[Зарегистрироваться?]
Limit Holdem $0.05(BB) Replayer
SB ($0.32)
Hero ($1.20)
UTG ($2.16)
UTG+1 ($3.94)
CO ($1.98)
BTN ($3.13)

Dealt to Hero T Q

fold, UTG+1 calls $0.05, fold, fold, SB calls $0.03, Hero checks

FLOP ($0.15) A 4 T

SB checks, Hero checks, UTG+1 checks

TURN ($0.15) A 4 T A

SB checks, Hero bets $0.10, UTG+1 raises to $0.20, SB folds, Hero calls $0.10

RIVER ($0.55) A 4 T A A

Hero checks, UTG+1 bets $0.10, Hero calls $0.10

Бет флопа, бет-фолд терна? Когда оп чекает Топ пару тузов - это выводит из себя. Сейчас думаю как играть против таких оппов.

3. Grabbed by[Зарегистрироваться?]
Limit Holdem $0.05(BB) Replayer
SB ($0.27)
Hero ($2.39)
UTG ($1.39)
UTG+1 ($2.14)
CO ($1.76)
BTN ($2.04)

Dealt to Hero 9 9

UTG calls $0.05, fold, CO calls $0.05, fold, SB calls $0.03, Hero raises to $0.10, UTG calls $0.05, CO calls $0.05, SB calls $0.05

FLOP ($0.40) 7 8 A

SB checks, Hero bets $0.05, UTG calls $0.05, CO calls $0.05, SB calls $0.05

TURN ($0.60) 7 8 A 7

SB checks, Hero checks, UTG checks, CO bets $0.10, SB calls $0.10, Hero calls $0.10, UTG folds

RIVER ($0.90) 7 8 A 7 3

SB checks, Hero checks, CO bets $0.10, SB folds, Hero calls $0.10

Есть бет терна? у такого количества людей туз будет почти всегда - стоит ли проплачивать?

Спасибо за ваши ответы.

[Vampiric]

Все не так плохо, грубых ошибок я не вижу. Ты просто еще не уверен в себе.
1. Тут все от оппа зависит, против некоторых надо ставить 3 барреля, против кого-то можно сдаваться уже на терне. Ты нормально сыграл, взял бесплатную карту с гатшотом, хотя против неизвестных я предпочитаю ставить терн и брать фри кард на ривере (чек/фолд в позе опять не получится ) Минусы - неприятно получить ч/рейз терна, придется фолдить гатшот.
2. Можно порейзить префлоп, перехватывая инициативу против фишей. Тогда тебе будет проще играть постфлоп. Как сыграно, лучше ставить флоп самому, ты прав. После рейза терна тут граничное решение, можно вскрыть для информации, но и фолд в небольшом банке не будет ошибкой. На ривере легкий колл с фулл-хаузом.
3. Поскольку никто не проявил активности на флопе, терн надо ставить. Более того, я бы думал о вельюбете такого ривера против 8 и покетов ниже. И пусть тебя не пугают коллдауны оппов с Ax, если будешь все время перестраховываться, это чревато недобором велью на дистанции.

[Grandemeister]

Vampiric: спасибо. Я насчитал на 100 раздач ошибоу у себя на 5 ББ в среднем. Многовато Как вам план: играть 2 стола 0,05/0,1, потом перейти на 0,1/0,2 и там тоже играть сначала 2 стола? То есть не наращивать количество столов, а повышать лимит. На 4 стола перейти с лимита 0,25/0,5.
Во 2 раздаче у опа был А2. В третей ты прав - оп показал Q8. Сейчас очень волнует вопрос - как отличить пассивную игру с топ-парой и кол со слабой рукой?

Пару примеров интересных:

1. Grabbed by[Зарегистрироваться?]
Limit Holdem $0.05(BB) Replayer
SB ($1.21)
BB ($9.29)
Hero ($1.85)
CO ($1.41)
BTN ($1.17)

Dealt to Hero K J

Hero raises to $0.10, fold, fold, SB raises to $0.15, fold, Hero calls $0.05

FLOP ($0.35) Q 5 T

SB bets $0.05, Hero calls $0.05

TURN ($0.45) Q 5 T T

SB bets $0.10, Hero calls $0.10

RIVER ($0.65) Q 5 T T Q

SB bets $0.10, Hero calls $0.10

SB shows 9 9
(Pre 55%, Flop 54.2%, Turn 70.5%)

Hero shows K J
(Pre 45%, Flop 45.8%, Turn 29.5%)

Hero wins $0.81

Надо было рейзить флоп и либо брать фрикад на терне, либо после 3-бета понять против чего играем.

2. Grabbed by[Зарегистрироваться?]
Limit Holdem $0.05(BB) Replayer
SB ($3.10)
Hero ($2)
UTG ($0.83)
CO ($2.19)
BTN ($7.26)

Dealt to Hero T 9

fold, CO calls $0.05, BTN calls $0.05, fold, Hero checks

FLOP ($0.17) 9 6 A

Hero checks, CO checks, BTN checks

TURN ($0.17) 9 6 A A

Hero bets $0.10, CO raises to $0.20, BTN folds, Hero calls $0.10

RIVER ($0.57) 9 6 A A 3

Hero checks, CO bets $0.10, Hero calls $0.10

Hero shows T 9
(Pre 44%, Flop 84.6%, Turn 77.3%)

CO shows 4 J
(Pre 56%, Flop 15.4%, Turn 22.7%)

Hero wins $0.74

Если бы сыграл бет флоп и бет терн - подумал бы что опп колил на флопе слабого туза и выкинул бы. А так забрал банк.

2. Опп - парень из России. Когда колил ривер, думал "ну е-мое, у него карманка". Но подозрительно выглядела его игра и решил вскрыть.
Limit Holdem $0.05(BB) Replayer
SB ($1.94)
BB ($1.01)
UTG ($0.64)
UTG+1 ($3.85)
Hero ($3.39)
BTN ($2.60)

Dealt to Hero T K

fold, fold, Hero raises to $0.10, fold, fold, BB raises to $0.15, Hero calls $0.05

FLOP ($0.32) 2 2 6

BB bets $0.05, Hero calls $0.05

TURN ($0.42) 2 2 6 8

BB bets $0.10, Hero calls $0.10

RIVER ($0.62) 2 2 6 8 2

BB bets $0.10, Hero calls $0.10

BB shows 4 K
(Pre 33%, Flop 30.5%, Turn 13.6%)

Hero shows T K
(Pre 67%, Flop 69.5%, Turn 86.4%)

Hero wins $0.79

[Mr Grey]

То есть не наращивать количество столов, а повышать лимит

я не очень понял, что ты хочешь, но ты учти, что для большего кол-ва столов банкролл больше не нужен.
т.е. лимит ты меняешь согласно банкролу, а кол-во столов - смотришь по своей игре

[Vampiric]

Сообщение от Grandemeister

Сейчас очень волнует вопрос - как отличить пассивную игру с топ-парой и кол со слабой рукой?

Есть только один способ - пиши нотсы А если опп неизвестный или есть сомнения - ставь велью-бет. А потом проанализируй такие ситуации и увидишь, что хотя нередко будешь "вляпываться" в лучшие руки, все равно на дистанции это будет плюсовей, чем недобирать пассивной игрой.

[Grandemeister]

Vampiric: спасибо. Для того чтобы успевать писать нужные нотсы стал играть 2 стола. Скажите профи средних и высоких лимитов - сколько столов вы играете максимум? как переходили на большее количество чем 2 стола? Я играю 2 нормально, 4 - уже не всегда хватает внимания. Понимаю, что 2 слишком мало.
Ну и раздачи:

1. Grabbed by[Зарегистрироваться?]
Limit Holdem $0.05(BB) Replayer
SB ($22.43)
BB ($5.66)
UTG ($5.33)
CO ($6.10)
Hero ($3.28)

Dealt to Hero J K

fold, fold, Hero raises to $0.10, fold, BB calls $0.05

FLOP ($0.22) 8 6 9

BB checks, Hero bets $0.05, BB calls $0.05

TURN ($0.32) 8 6 9 4

BB checks, Hero checks

RIVER ($0.32) 8 6 9 4 J

BB bets $0.10, Hero raises to $0.20, BB folds

Бет терна есть? банк маленький, и с оверкартами ставить не особо хочется, тем более опп на ББ мог колить любой мусор и как раз попасть в низкий борд. На ривере рейз ок?

2. Grabbed by[Зарегистрироваться?]
Limit Holdem $0.05(BB) Replayer
SB ($1.85)
BB ($4.29)
UTG ($6.17)
Hero ($1.68)
CO ($2.34)
BTN ($0.25)

Dealt to Hero T J

fold, Hero raises to $0.10, fold, fold, SB calls $0.08, fold

FLOP ($0.25) 2 3 6

SB bets $0.05, Hero calls $0.05

TURN ($0.35) 2 3 6 T

SB bets $0.10, Hero raises to $0.20, SB calls $0.10

RIVER ($0.75) 2 3 6 T Q

SB checks, Hero bets $0.10, SB folds

Есть ли рейз терна? сначала было стремно колить против возможного флеша, потом прикинул - там кроме готового флеша будет флеш-дро и пара шестерок часто. Бет ривера есть?

Спасибо.

[Vampiric]

1. Возможны оба варианта, как бет так и чек терна. А что ты планировал делать на ривере, если бы не попал?
2. На мой взгляд, сыграно оптимально.

[Grandemeister]

Vampiric: в первой планировал не попав в терн играть чек-фолд. А какие еще есть варианты?

[Vampiric]

Просто это слабоватая игра, поскольку опп часто будет ставить ривер с любыми 2мя и часто ты скинешь лучшую руку. Поэтому чтобы не ставить себя перед сложным решением, лучше все же ставить терн и брать ответный чек на ривере. Против некоторых оппов тут возможен вариант чек терна и колл бланкового ривера.

[Grandemeister]

Vampiric: да, если опп будет ставить эни ту на чек то я часто буду скидывать лучшую руку. Обычно я на оппов пишу нотсы с чем они ставят на чек, и если знаю что без ничего будут ставить ривер то ок. Здесь я сбросил бы ривер именно потому,что опп на ББ и у него были достаточные шансы попасть в низкий борд. Я не вижу достаточного эквити честно говоря тут для ставки терна. Когда разберусь с покерными калькуляторами подсчитаю.
За совет по поводу бет терн-чек ривер спасибо, буду применять.

[Grandemeister]

Две раздачи из вчерашней сесии:

1. Limit Holdem $0.05(BB) Replayer
SB ($1.34)
BB ($1.90)
UTG ($1.11)
UTG+1 ($3.50)
Hero ($2.77)
BTN ($2.63)

Dealt to Hero A A

UTG calls $0.05, UTG+1 calls $0.05, Hero raises to $0.10, fold, fold, fold, UTG calls $0.05, UTG+1 calls $0.05

FLOP ($0.37) J 4 6

UTG checks, UTG+1 checks, Hero bets $0.05, UTG calls $0.05, UTG+1 calls $0.05

TURN ($0.52) J 4 6 2

UTG bets $0.10, UTG+1 folds, Hero raises to $0.20, UTG calls $0.10

RIVER ($0.92) J 4 6 2 3

UTG bets $0.10, Hero calls $0.10

Что делать на терне на донк опа? Обычно донк это либо 2 пары+, либо блеф, изредка - топ-пара с флопа; думаю кол, потому что оверпару тузов бросать нельзя - думал над рейзом но не нашел худших рук, которые я бью; а на ривере - фолд или кол? на борде много низкий стрейтов получается, есть ли кол?

2. Limit Holdem $0.05(BB) Replayer
SB ($1.44)
Hero ($2.89)
CO ($0.10)
BTN ($4.63)

Dealt to Hero A 7

CO raises to $0.10 (AI), BTN calls $0.10, fold, Hero calls $0.05

FLOP ($0.32) K 3 A

Hero bets $0.05, BTN calls $0.05

TURN ($0.42) K 3 A J

Hero bets $0.10, BTN raises to $0.20, Hero calls $0.10

RIVER ($0.82) K 3 A J 8

Hero checks, BTN bets $0.10, Hero calls $0.10

Здесь можно где-то добрать? На терне кол или 3-бет? 3-бета не нашел, потому что оп будет рейзить ФД, ФД с парой и стрейт-дро, - плюс это похоже на линию кол флопа рейз терна с топ-парой тузов.
На ривере есть кол?

Спасибо.

[gRRRiz]

В первой терн изи рейз. Ривер такой, конечно, тяжко рейзить, но против некоторых фишей я бы и тут рейзил =)

Во второй, думаю, вариантов у тебя не так много. 3-бета терна нет, обв. Колл ривера граничный, ты почти никогда не впереди против адеквата.

[Grandemeister]

gRRRiz: спасибо. А почему в первой изи рейз? Против 2 пар мы стоит не очень хорошо.
Во второй я положил оппу линию кол флоп рейз терн и решил что там достаточно рук типа А5 которые я бью. Плюс еще есть KQ например, которые получили гатшот.

[gRRRiz]

Против 35 у нас вообще нет аутов, но это не значит, что они там есть Я думаю, ты понял, о чем я.

[Grandemeister]

gRRRiz: не понял. Опиши пожалуйста ход своих мыслей. Я исходил из того, что пп будет донкает 2 пары и выше (вообще линия конечно очень страная, получив хорошую руку логичнее было сыграть чек-рейз терна). На этих лимитах как правило донк терна это либо 2 пары +, либо блеф (изредка это ТП с флопа сыграная так странно).

[gRRRiz]

Вообще, у подавляющего большинства не хороших игроков ( у последних все иначе ) спектр донка всегда слаб. Когда я играл чуть ниже я практически всегда, получив донк на флопе, играл колл флоп/рейз терн с неплохой второй парой и лучше. Просто потому что там трешак почти всегда или слабое вэлью, которое опп тупо пихает, т.к. оно есть. По другому бывает не очень часто, и если ты получишь нотс, что опп донкает сильный ренж, то сможешь идеально играть против донков, т.е. фолдить, где нужно, и очень широко вэлью-рейзить, ну и с натягиваним аутов будешь ошибаться по-минимуму. Здесь я тебя вижу впереди всегда, если опп не специфический. Среди рук оппа я бы дал предпочтение таким как 55, А4, А2с и подобным. Т.е. терн у тебя тут изи гейм, там даже вальта почти никогда нет, поэтому здесь я бы играл рейзом его донка с КВ, может даже слабже, с 99 там Ривер мерзкий, т.к. весь маргинальный ренж хитнул, но ты никуда не денешься. Выиграешь ты не так уж редко, но теперь уже иногда проиграешь. И повторюсь, даже ривер, против некоторых, можно рейзить

[Grandemeister]

gRRRiz: сейчас на таких лимитах в большинстве случаев донк как раз топ-пара. Нотсы если опп донкает не ТП я пишу. Спасибо за анализ, учту при игре против определеных фишей.
У оппа было 65о - получается он донкал среднюю пару с гатшотом. Страное решение - оп из России, написал на него нотс и стала понятнее его игра.

[Grandemeister]

И еще пара раздач по которым я хочу узнать ваше мнение:

1. Limit Holdem $0.05(BB) Replayer
Hero ($5)
BB ($1.89)
UTG ($2.64)
UTG+1 ($19.18)
CO ($1.20)
BTN ($6.29)

Dealt to Hero T A

fold, UTG+1 raises to $0.10, fold, fold, Hero raises to $0.15, BB calls $0.10, UTG+1 raises to $0.20, Hero calls $0.05, BB calls $0.05

FLOP ($0.60) 4 3 Q

Hero bets $0.05, BB raises to $0.10, UTG+1 raises to $0.15, Hero calls $0.10, BB raises to $0.20, UTG+1 calls $0.05, Hero calls $0.05

TURN ($1.20) 4 3 Q 4

Hero checks, BB bets $0.10, UTG+1 raises to $0.20, Hero folds, BB raises to $0.30, UTG+1 calls $0.10

Как играть на флопе? думаю с учетом экшена на префлопе нужно играть чек-кол - эквити вроде есть. А на терне? Судя по экшену там почти всегда готовый флеш или флеш-дро с дамой, иногда - флеш дро на тузе или короле, может и КК-АА. Вроде шансы 1 к 6, но с учетом того что даже при доезде флеша у меня не будет натса на руках - если ли кол терна?

2. Limit Holdem $0.05(BB) Replayer
Hero ($2.58)
BB ($2)
UTG ($0.65)
CO ($2.25)
BTN ($1.51)

Dealt to Hero J J

fold, CO raises to $0.10, BTN raises to $0.15, Hero raises to $0.20, BB calls $0.15, CO calls $0.10, BTN calls $0.05

FLOP ($0.80) 5 Q 7

Hero bets $0.05, BB folds, CO calls $0.05, BTN raises to $0.10, Hero calls $0.05, CO raises to $0.15, BTN raises to $0.20, Hero calls $0.10, CO calls $0.05

TURN ($1.40) 5 Q 7 6

Hero checks, CO checks, BTN checks

RIVER ($1.40) 5 Q 7 6 3

Hero checks, CO bets $0.10, BTN folds, Hero calls $0.10

Одна из часто встречающихся ситуаций - на руках пара, на борде карты выше, опп ставит. Что делать? Если у него пара дам то у нас аутов немного - 2 на трипс и может быть 2 на флеш. Очень часто в таких ситуациях проплачиваю старшей паре и хотелось бы избежать таких случаев. Обычно играю бет флопа - и если опп рейзит, то видимо таки пара дам (большинство опов флеш-дро предпочитают играть пассивно) - колирую рейз и смотрю терн. Как лучше было сыграть здесь: чек-кол флопа с учетом игры опов на префлопе? На терне если бы оп поставил - чек-фолд? На ривере есть кол - думал оп ставит несросшееся флеш-дро с парой.

Спасибо.