[Mr Grey]

На 0.1/0.2, прочтя и поняв статьи стратеджи для бронзы легко катать в плюс. С 1 января я в этом убедился
Главное, забудь, что блеф на микролимитах не катит - такое впечатление может сложиться после лимитов ниже 0.1/0.2. На 0.1/0.2 сидит много сверхтайтовых игроков, которые сбрасывают через чур часто на флопе/терне (это, видимо, стратедживские полтинники сидят, как раз у них рекомендуют начинать с этого лимита). Играй по инициативе и позиции и все будет пучком.
У меня правда, всего-то 7к рук на этом лимите сыграно, но по-крайней мере таково мое текущее впечатление.

[Grandemeister]

Mr Grey: спасибо за совет. Ты играл на лимите 0,1/0,2 6-макс или фул-ринг?

[Mr Grey]

когда набил банкролл в 60 баксов, играл ФР. Вот уже пару дней, как банкролл перевалил за 90 и теперь играю 6макс
Кстати, вчера уселся за столы со сверхлузовыми фишами. Пришлось блефовать гораздо избирательней. Так что смотри по оппонентам.
Сверх осторожных игроков сразу видно будет по ХУДе: у них префлоп статы вполне могут быть адекватными (ну, епть, по чарту играют), но ВТСД 20-25.
Видел еще интересного оппа: агрессия выше нормы, но ВТСД низкий. Часто бетит флоп, даже донком, но делаешь в ответ рейз и он фолдит тут же.

[Grandemeister]

Прочитал предлагаемые Гальфродном изменения. Суть их сводится к тому, что сделайте Филу хорошо. Он как бы упускает из виду большой рейк на микро и средних лимитах, который не позволяет играть регулярам между собой. На его лимитах рейк невелик + Фил считает себя одним из лучших игроков - и поэтому может играть в принципе против любого и в среднем иметь положительное матожидание.
Суть его замечаний - отберем у регов HUD и возможность селекта - пусть играют между собой и не отнимают у него рыбу.
Надеюсь старзы на такую глупость не пойдут. Думаю нет, потому что идеи эти уже давно высказывались, наврняка расматривались маркетологами старзов и были отвергнуты.

[Grandemeister]

Mr Grey: спасибо за ценные советы, буду применять на практике.
P.S. Надеюсь идеи Фила проигнорируют.

[Grandemeister]

Я вернулся. Как и советовал GreyNW, буду выкладывать спорные раздачи, которых даже за короткую сессию собирается много:

1. Grabbed by[Зарегистрироваться?]
Limit Holdem $0.05(BB) Replayer
Hero ($1.98)
BB ($0.77)
BTN ($0.88)

Dealt to Hero 9 8

BTN calls $0.05, Hero calls $0.03, BB raises to $0.10, BTN calls $0.05, Hero calls $0.05

FLOP ($0.30) 4 8 5

Hero checks, BB checks, BTN checks

TURN ($0.30) 4 8 5 8

Hero bets $0.10, BB folds, BTN folds

Hero shows 9 8

Hero wins $0.29

Ставит самому флоп или чек-рейзить? Планировал чек-рейзить из-за ББ.

2. Grabbed by[Зарегистрироваться?]
Limit Holdem $0.05(BB) Replayer
SB ($2.69)
Hero ($1.37)
UTG ($2.64)
CO ($1.36)
BTN ($1.13)

Dealt to Hero K 8

fold, fold, BTN raises to $0.10, fold, Hero calls $0.05

FLOP ($0.22) K 8 T

Hero checks, BTN bets $0.05, Hero calls $0.05

TURN ($0.32) K 8 T 2

Hero checks, BTN bets $0.10, Hero raises to $0.20, BTN raises to $0.30, Hero raises to $0.40, BTN calls $0.10

RIVER ($1.12) K 8 T 2 Q

Hero bets $0.10, BTN raises to $0.20, Hero calls $0.10

Hero shows K 8
(Pre 33%, Flop 80.4%, Turn 90.9%)

BTN shows J A
(Pre 67%, Flop 19.6%, Turn 9.1%)

BTN wins $1.45

Как лучше было сыграть на флопе? чек-рейзить? И ставить самому терн?
На терне кэп или кол 3-бета? На ривере чек-кол?

Спасибо.

[Vampiric]

Ты не пишешь никаких данных об оппах, поэтому будем считать, что все неизвестные
1. Нормально, пиши нотс и в следующий раз донкай.
2. Против неизвестного лучше ч/рейзить флоп, дальше смотреть по его игре. Если он играет колл флоп/рейз терн, я бы сыграл 3бет терна и на кэп ч/колл ривера. Если он 3бетит флоп, играл бы кэп флоп, бет/колл терн, чек/колл ривер.
Твоя игра хороша, если у тебя есть инфа, что опп агрессивен, всегда контбетит терн и склонен к оверплею.

[peraspera]

по первой раздаче

Игра в мультипоте
… бет для увеличения банка приобретает большую значимость, так как увеличивается вероятность того, что хотя бы один противник имеет руку, с которой пойдёт до конца. Также, поскольку средний размер разыгрываемых банков будет больше, вам нужно активнее защищать свою руку.
Чек, с целью спровоцировать блеф имеет меньше смысла по двум причинам… ну и дальше по тексту (с) Стокс

Из-за ВВ, который во флоп не попал (почти всегда или во всяком случае намного чаще) как раз и надо ставить, так что вроде бы просматривается линия бет флоп, бет тёрн

[Contbet]

1. я практически в любого оппа играл бы донк флоп. мы уже вряд ли усилимся и нельзя давать фри кард куче дро и оверам. ч/рейз возможен, если у ББ кбет 100%, но еслии ББ бет, баттон колл и ты рейз, то ты уже вряд ли кого выбьешь, придется играть 3way с очень уязвимой рукой в уже разогнанном банке.
2. не хватает агрессии. не знаю, как на 0.05, но на 0.5 гигантское количество игроков переоценивает свои руки и тянут третьи и хуже пары до ривера, или вообще в блеф рейзят мусор, не бойся выбить оппа своим рейзом на двух парах. у него куча рук слабее твоей, с которыми он ответит на ч/р флопа: гатшоты, ТП, вторые/третьи пары, даже андерпары (22-77). чек/колл это крайне пассивно.
кстати, не прорейзив флоп ты и недополучил информацию для игры на терне. кэп терна практически против любого на микро ок, а ривер чек/колл аккуратнее против неизвестного.

[Grandemeister]

Vampiric: спасибо, статы не пишу потому что они у меня после 50 рук выводятся только (и еще я пока их не очень читать умею:( )
peraspera:действительно, упустил что оп часто в такой борд не попадает. На мелких лимитах оппы очень часто ставят продолженую ставка на флопе в позиции.
Contbet: Спасибо, не подумал что в первой раздаче рука очень узвима для 3-way пота и чек-рейз опа не выбьет. По второй ты прав - я могт на терне выбить AJs оппа если бы чек-рейзил флоп. Упустил что там куча рук может ответить, решил что на раждужном борде особо дров нет (забыл про гатшоты потому что сам их не тяну почти).

[Grandemeister]

Ваши советы очень помогли, поэтому выкладываю еще 2 раздачи.

1. Grabbed by[Зарегистрироваться?]
Limit Holdem $0.05(BB) Replayer
SB ($0.41)
Hero ($6.68)
UTG ($1)
CO ($0.80)
BTN ($0.56)

UTG posts $0.05
CO posts $0.05

Dealt to Hero J 8

UTG checks, CO checks, fold, fold, Hero checks

FLOP ($0.14) 8 A 2

Hero bets $0.05, UTG calls $0.05, CO folds

TURN ($0.24) 8 A 2 4

Hero bets $0.10, UTG calls $0.10

RIVER ($0.44) 8 A 2 4 Q

Hero bets $0.10, UTG calls $0.10

Hero shows J 8
(Pre 68%, Flop 80.9%, Turn 79.5%)

UTG shows 3 2
(Pre 32%, Flop 19.1%, Turn 20.5%)

Hero wins $0.64

Так можно играть? Положил что у оппов редко будет туз и можно будет полублефом выбить их из пота. На ривере есть бет?

2. Grabbed by[Зарегистрироваться?]
Limit Holdem $0.05(BB) Replayer
SB ($0.45)
BB ($2.05)
CO ($1.95)
Hero ($3.46)

Dealt to Hero 8 8

CO calls $0.05, Hero raises to $0.10, fold, BB raises to $0.15, fold, Hero calls $0.05

FLOP ($0.37) 7 T T

BB bets $0.05, Hero calls $0.05

TURN ($0.47) 7 T T A

BB bets $0.10, Hero calls $0.10

RIVER ($0.67) 7 T T A 4

BB bets $0.10, Hero calls $0.10

BB shows A Q
(Pre 43%, Flop 30.2%, Turn 95.5%)

Hero shows 8 8
(Pre 57%, Flop 69.8%, Turn 4.5%)

BB wins $0.83

На мой взгляд сыграно тупо. Думаю нужно было играть рейз флоп и смотреть на терн: если опп чекает, играть бет, если ставить - фолд. Что вы думаете?

[peraspera]

по первой раздаче

так же играю, ты там и К high увидишь не редко, это нормально для этого лимита, хрен ты кого там заблефуешь туз тебя должен был рейзить на флопе (или, как альтернатива чек/кол флоп, чек/рейз тёрн, если чувак Стокса читал) или уж ну на ривере точно. хотя... меня один персонаж коллол все три улицы с натс стритом с флопа как-то раз

2. сам всё написал рейз на флопе, тёрн по аутам и шансам играем.

ps не выкладывай руки оппонентов сразу или под спойлер прячь

[Grandemeister]

peraspera: на этом лимите много пассивов, которые вколят 3 улицы топ-пару с низким кикером. Поэтому каждый раз даже на чек ставить на тор-пару стремно У меня сегодня чувак лимпил префлоп QQ и играл чек-кол флоп, чек-кол терн и донк ривер.

[peraspera]

Сообщение от Grandemeister

каждый раз даже на чек ставить на тор-пару стремно

брось эти мысли
понятно, что если на флопе 4стрит одномастный лежит и у тебя 4 пассажира в банке, то топ пара не фаворит, а вдвоём (я кстати исключительно ха на микро играю), на флопе как в твоей раздаче я короля карманного без совпадений против половины известных мне игроков все улицы ставить буду.

[Vampiric]

Сообщение от Grandemeister

peraspera: на этом лимите много пассивов, которые вколят 3 улицы топ-пару с низким кикером. Поэтому каждый раз даже на чек ставить на тор-пару стремно У меня сегодня чувак лимпил префлоп QQ и играл чек-кол флоп, чек-кол терн и донк ривер.

Так пусть коллят, это же хорошо это значит, что ты сыграл оптимально, а они - нет. Не ставить велью-бет - это грубая ошибка, даже если иногда ты проиграешь банк.

[Grandemeister]

Vampiric: спасибо за поддержку, иногда важно услышать такие слова когда фиши делают страные мувы и выигрывают большие банки.
peraspera: каждый раз говорю себе "Соберись, тряпка!" И ставлю А на каких лимитах ты играешь? Почему только ХА? И как успехи?

[Grandemeister]

Продолжаем спорные раздачи:

1. Grabbed by[Зарегистрироваться?]
Limit Holdem $0.05(BB) Replayer
SB ($1.65)
Hero ($1.72)
CO ($1.99)
BTN ($1.20)

Dealt to Hero 8 9

CO raises to $0.10, fold, fold, Hero calls $0.05

FLOP ($0.22) 8 T T

Hero checks, CO bets $0.05, Hero raises to $0.10, CO calls $0.05

TURN ($0.42) 8 T T 2

Hero bets $0.10, CO calls $0.10

RIVER ($0.62) 8 T T 2 A

Hero bets $0.10, CO calls $0.10

Как сыграно? Есть ли чек-рейз флопа? Вообще пока не пойму, когда стоит чек-рейзить флоп, а когда - кол флоп, рейз терн? Бет ривера есть, или чек-кол?

2. Grabbed by[Зарегистрироваться?]
Limit Holdem $0.05(BB) Replayer
SB ($3.64)
BB ($3.20)
Hero ($1.32)
UTG+1 ($0.08)
CO ($2.53)
BTN ($5.13)

Dealt to Hero K A

Hero raises to $0.10, UTG+1 calls $0.08 (AI), CO calls $0.10, fold, fold, fold

FLOP ($0.35) A 9 5

Hero bets $0.05, CO raises to $0.10, Hero raises to $0.15, CO calls $0.05

TURN ($0.65) A 9 5 A

Hero bets $0.10, CO raises to $0.20, Hero raises to $0.30, CO calls $0.10

RIVER ($1.25) A 9 5 A 6

Hero bets $0.10, CO raises to $0.20, Hero raises to $0.30, CO calls $0.10

Как сыграно? 3-бет флопа нормально? На ривере закрылся флеш + гатшоты 87 - есть ли бет? По розыгрышу опа на флопе положил ему туза слабее, изредка две пары типа А5 и А9.

[peraspera]

Сообщение от Grandemeister

на каких лимитах ты играешь? Почему только ХА? И как успехи?

играю .02$/.04$, надеюсь пока

только ха потому что:
1. мультитейблить не умею, сколько ни пробовал, а за одним столом через 15 минут я такую херню вытворять начинаю...
2. в моём руме даже 50$/100$ ха игра случается, не очень часто, но тем не менее найти можно, особенно, если регов не бояться (даже 300/600 1 раз видел), а 20/40 -30/60 практически всегда есть, а это те лимиты, котрые я хочу иметь рабочими
3. имхо, ха -- самая прибыльная игра

про успехи рано пока говорить, меньше 4к рук отыграно, но вверх карабкаюсь помаленьку пока
вот здесь http://forum.cgm.ru/limitirovannyi_h...krolimity.html кое-что по поводу чего и как я играю

[peraspera]

Сообщение от Grandemeister

Как сыграно? Есть ли чек-рейз флопа? Вообще пока не пойму, когда стоит чек-рейзить флоп, а когда - кол флоп, рейз терн? Бет ривера есть, или чек-кол?

играл бы так же, чек/рейз есть. на ривере оппонентозависимо, судя по тому, что ты рейз не получил -- бет есть.

когда стоит чек-рейзить флоп, а когда - кол флоп, рейз терн?
у Стокса полкниги про это

Сообщение от Grandemeister

Как сыграно? 3-бет флопа нормально? На ривере закрылся флеш + гатшоты 87 - есть ли бет? По розыгрышу опа на флопе положил ему туза слабее, изредка две пары типа А5 и А9.

так же играл бы, только на ривере бет/колл, пожалуй, лучше смотрится

[Grandemeister]

peraspera: первой у оппа был AQ (фейспалм блин). Сейчас понимаю, что у него много тузов в спектре. В принципе чек-кол было бы тоже самое. Иинтересно, можно ли было там найти фолд.
По второй - согласен, бет кол.
Кстати есть мнение, что "Стокс устарел(Feruell)". Ты статьи с Покерстратегии читал?

P.S. Как я понял, ты играешь на Титане. Там рейкбек наверное хороший в ХА. Согласен, ХА в общем самый прибыльный вид покера.