[Skuratoff]

Сообщение от Petrovic812

Отвечаю сразу обоим. Фильтры нужны были только для того, чтобы получить примерное представление об эффективности задаваемого диапазона при игре вне позиции, так что ситуация БвБ тоже подойдет. Я специально не стал ее исключать, чтобы иметь побольше материала, так как рук у меня все-таки не такое большое количество. Ну а диапазон задаем фильтром на хоул-карты и смотрим винрейт в статсах, думаю, здесь все понятно. Защиту мб я не рассматривал, т.к. с практической стороны здесь гораздо меньше проблем, сделаю это как-нибудь позже.

Если ты не хотел рассматривать защиту малого блайнда, то нужно было правильно настроить фильтр. Поставить, как отметил gRRRiz только Facing steal in bb, call (3-bet). А то получается, что ты в расчетах по формуле совершенно не учитываешь свою игру с MB, хотя при подсчете "примерного винрейта спектра" включаешь игру с этой позиции. Так считать неправильно. Поэтому делать какие-то выводы из результатов таких подсчетов тоже нельзя. Я думаю и вправду лучше проанализировать свою игру отдельно на большом и отдельно на малом. Хотя у тебя, наверно, и вправду мало рук для такого анализа.

[Petrovic812]

Сообщение от Skuratoff

Если ты не хотел рассматривать защиту малого блайнда, то нужно было правильно настроить фильтр. Поставить, как отметил gRRRiz только Facing steal in bb, call (3-bet). А то получается, что ты в расчетах по формуле совершенно не учитываешь свою игру с MB, хотя при подсчете "примерного винрейта спектра" включаешь игру с этой позиции. Так считать неправильно. Поэтому делать какие-то выводы из результатов таких подсчетов тоже нельзя.
...

Я что-то не понимаю, как зависит винрейт конкретной руки (или группы рук) от того, какой блайнд мне приходиться защищать? Один хрен играть без позиции... Впрочем ладно, уговорил, нашел отличие в мертвых деньгах от сфолдившего ББ... Я только вношу поправку на Facing Raise & 2 Players on Flop вместо Facing steal in bb. В сущности та же игровая ситуация, только в последнем случае мы отсекаем защиту от рейзов с UTG и MP.

И да, у меня при таких ограничений совсем не остается рук для анализа.

[Skuratoff]

Сообщение от Petrovic812

Я что-то не понимаю, как зависит винрейт конкретной руки (или группы рук) от того, какой блайнд мне приходиться защищать? Один хрен играть без позиции... Впрочем ладно, уговорил, нашел отличие в мертвых деньгах от сфолдившего ББ... Я только вношу поправку на Facing Raise & 2 Players on Flop вместо Facing steal in bb. В сущности та же игровая ситуация, только в последнем случае мы отсекаем защиту от рейзов с UTG и MP.

И да, у меня при таких ограничений совсем не остается рук для анализа.

Как зависит винрейт от того, какой блайнд тебе приходится защищать? Это тоже самое, если бы ты спросил, а почему у меня общий винрейт на MB - 0.9, а на BB - 0.22...
Если ты не хочешь отсекать защиту от рейзов с UTG и MP, то опять фильтр должен быть другой, Facing raise включает и те случаи, когда был рейз, но ты сбросился на префлопе, а другие 2 игрока вошли в игру. Вот так должно быть:
Post Big or Small Blind,
2 Players on Flop.
Call any preflop raise or preflop 3 bet
Теперь насчет формулы, она должна быть немного другая. После того как ты вычислишь "примерный винрейт" того или иного спектра, меняешь фильтр: "Call any preflop raise or preflop 3 bet" на "Facing raise and fold". Смотришь, какой у тебя получается винрейт (должно получиться -0.36 или что-то около того), вот его и подставляешь в своей формуле вместо "0.5". Допустим, если берем 20 % спектр, то получается так - 0.2*x+0.8*(-0.36)

[Petrovic812]

Сообщение от Skuratoff

...
меняешь фильтр: "Call any preflop raise or preflop 3 bet" на "Facing raise and fold". Смотришь, какой у тебя получается винрейт (должно получиться -0.36 или что-то около того)
...

Что-то я не понял, как это может получиться -0.36, если мы фолдим, проигрывая 0.5 BB?

[Skuratoff]

Сообщение от Petrovic812

Что-то я не понял, как это может получиться -0.36, если мы фолдим, проигрывая 0.5 BB?

Так я же тебе с самого начала об этом писал. Если ты считаешь винрейт спектра для двух позиций (MB и BB), то и в формуле должен это учитывать. Если мы фолдим только с BB, тогда - да, мы проигрываем ровно 0.5. Но мы должны также учитывать фолды с MB. Т. к. мы сбрасываем на малом блайнде 0.25 BB, то в среднем и получается что-то около 0.36.
В целом, мне твоя задумка очень понравилась, только ее надо додумать и доработать.

[Petrovic812]

Теперь понятно, что ты имел в виду - рассматривать защиту сразу по обоим блайндам. Лично мне думается, лучше делать это по отдельности. Специфика защиты различная для каждого отдельного случая. Например, МБ мы почти всегда фолдим, но иногда даем 3-бет. Разница как минимум в мертвых деньгах от другого блайнда.

А вообще планирую свою идею довести до ума, как только наберу достаточно материала.

[Petrovic812]

На этой неделе сыграл практически в ноль. Виноват сам, поверив в свое всемогущество. Слишком лузово изолировал пассивных игроков, в результате я так "подправил" свои статы, что реги стали изолировать уже нас двоих 3бетами. Вследствие этого вечно попадал в 3-вей пот с сомнительными картами

К концу недели так замазался, что решил во что бы то ни стало вывести показатели во что-то приличное. Бегал за фишами по лимитам (с переменным успехом), внимательно писал нотсы-ридсы, не спал пару ночей. В конце-концов высидел свое - стрикануло-таки вверх. Хорошо, конечно, что все закончилось благополучно, но на будущее есть, о чем задуматься. Постараюсь впредь подходить к делу более организованно, не замазываться и т.д. Ну и график:

[errorio]

Что-то тебя жестко стрикануло на 13К руке )

[Petrovic812]

Сообщение от errorio

Что-то тебя жестко стрикануло на 13К руке )

Видимо, мне в тот момент карта заходить начала.-))

Вот забавный эпизод: за одним и тем же столом 2 раздачи одна за другой:


PokerStars Limit Hold'em $0.50/$1.00 - 6 players

UTG+1 faddman: $15.95
CO twilightz0ne: $12.35
Button ann7788: $9.30
SB vantrinh: $34.10
BB Hero: $45.50
UTG azevedo obom: $25.05

Preflop: (1.50 SB) Hero is BB with (6 players)
azevedo obom folds, faddman calls, twilightz0ne raises, 2 folds, Hero calls, faddman calls

Flop: (6.50 SB) (3 players)
Hero checks, faddman bets, twilightz0ne raises, Hero calls, faddman 3-bets, twilightz0ne calls, Hero calls

Turn: (7.75 BB) (3 players)
Hero checks, faddman bets, twilightz0ne folds, Hero raises, faddman 3-bets, Hero 4-bets, faddman calls

River: (15.75 BB) (2 players)
Hero bets, faddman raises, Hero 3-bets, faddman 4-bets, Hero calls

faddman showed kh jc, and won ($23.25) with a full house, Kings full of Jacks
Hero mucked 2h 2d
faddman won $23.25
(Rake: $0.50)


PokerStars Limit Hold'em $0.50/$1.00 - 6 players

UTG faddman: $28.70
UTG+1 twilightz0ne: $9.85
CO ann7788: $9.30
Button vantrinh: $33.85
SB Hero: $35.00
BB azevedo obom: $25.05

Preflop: (1.50 SB) Hero is SB with (6 players)
3 folds, vantrinh raises, Hero 3-bets, azevedo obom calls, vantrinh calls

Flop: (9.00 SB) (3 players)
Hero bets, azevedo obom folds, vantrinh calls

Turn: (5.50 BB) (2 players)
Hero bets, vantrinh raises, Hero 3-bets, vantrinh 4-bets, Hero calls

River: (13.50 BB) (2 players)
Hero checks, vantrinh bets, Hero calls

vantrinh showed kh 4h, and won ($15) with a flush, King high
Hero mucked 2c 2s
vantrinh won $15
(Rake: $0.50)

После такого проезда ушел отдохнуть минут на 20. Выдохнул, покурил, помогло, избежал тильта.

[Skuratoff]

В первой раздаче переиграл ривер. AQ у него вряд ли, т. к. не рейзил префлоп. Все остальные руки, с которыми он мог так играть, тебя бьют. Да и вообще нужно было давать здесь трибет на флопе - так ты со всяких дро и рук слабее твоей соберешь больше, чем при той линии, которую ты выбрал. Плюс - надо защищать такую руку при таком борде.

[Petrovic812]

Вчера произошел удачный мисклик,-)


Poker Stars $0.50/$1.00 Limit Hold'em - 6 players - [Зарегистрироваться?]

Pre Flop: (1.5 SB) Hero is UTG with 6 9
Hero raises, LRSVERDE calls, loxias 13 calls, 1 fold, zocker 37 calls, 1 fold

Flop: (9 SB) 6 6 9 (4 players)
zocker 37 checks, Hero bets, LRSVERDE calls, loxias 13 calls, zocker 37 calls

Turn: (6.5 BB) 8 (4 players)
zocker 37 checks, Hero bets, LRSVERDE calls, loxias 13 calls, zocker 37 calls

River: (10.5 BB) 3 (4 players)
zocker 37 checks, Hero bets, LRSVERDE calls, loxias 13 calls, zocker 37 folds

Final Pot: 13.5 BB
loxias 13 mucks Q 8
Hero shows 6 9 (a full house, Sixes full of Nines)
LRSVERDE mucks A J
Hero wins 13 BB
(Rake: $0.50)

[Petrovic812]

Видел много ребят, которые с любой ТП любят сделать колл на флопе, чтобы сыграть рейз на турне. Все ОК, но у них у всех поголовно есть слабое место - на 3бет они не выбрасывают.

[ValeryR]

а ты предлагаешь выбрасывать ТП на 3бет? для этого надо доверять оппу и надо что бы 6аутов на усиление до 2ух пар или Трипса были мертвыми - такие ситуации случаются реже, чем ситуации подходящие для колла, к тому же еще бывают попутные дро и спаривания убивающие мелкие 2пары и т.п.

[leopard]

Угу, а еще оппы иногда 3бетят руки слабее топ-пары...

[Petrovic812]

Сообщение от ValeryR

а ты предлагаешь выбрасывать ТП на 3бет?

Я предлагаю смотреть в статах на частоту 3-бетов/рейзов турна. Против некоторых действительно можно смело выкидывать. А еще я предлагаю не рейзить на турне все топ-пары подряд кроме специфических ситуаций, разумеется.

[vaganov]

Думаю, что этот вопрос намного более обширен. Слишком много аспектов, помимо просто Топ пары.
Если взять так вот, узко, то я согласен, нельзя все время рейзить терн с Топ парой.
Но также можно сказать про все что угодно. Вообще, нельзя делать предсказуемых действий.

[leopard]

Сообщение от vaganov

Вообще, нельзя делать предсказуемых действий.

По-моему, в этой фразе кроется противоречие))

P.S. сорри за офф

P.P.S. все-таки дефолтное действие в вакууме это рейз топ пары по терну

[Petrovic812]

Покопался в своих руках. Ситуаций, где я с ТП сталкивался с 3 бетом на турне и коллил, набралось всего 15 штук. Маловато, но к моему удивлению сыграл я их в плюс. Тем не менее, 2 раза я доехал до флаша, 4 - до допера и однажды до стрейта; остальные 8 случаев, когда я так и оставался с одной парой на ривере, убыточны.

Если у кого выборка более репрезентативная, не поделитесь результатами?

[Petrovic812]

Ну да, вывод примерно таков - коллим, но если не улучшились на ривере, сдаемся.

[Petrovic812]

Апстрик случается, не только когда заходит, но и если удается ускользнуть от кулера.

Poker Stars $0.50/$1.00 Limit Hold'em - 5 players
[Зарегистрироваться?] [Зарегистрироваться?]

Pre Flop: (1.5 SB) Hero is UTG with 8 8
Hero raises, 1 fold, cabbaner calls, Legionista87 3-bets, 1 fold, Hero calls, cabbaner calls

Flop: (10 SB) J 5 Q (3 players)
Legionista87 bets, Hero folds, cabbaner calls

Turn: (6 BB) 8 (2 players)
Legionista87 bets, cabbaner calls

River: (8 BB) 4 (2 players)
Legionista87 bets, cabbaner calls

Final Pot: 10 BB
cabbaner mucks A K
Legionista87 shows Q Q (three of a kind, Queens)
Legionista87 wins 9.55 BB
(Rake: $0.45)

А ведь думал флоп вколлить...