[bunker_rush]

Сообщение от Темучин

имеется в виду что меньше она благодаря значительно большему винрейту на сходных лимитах в НЛ чем в ФЛ.

а какой вообще нормальный винрейт в ФЛ?

Сообщение от Skill

До 2-4 или 3-6 вполне можно играть с 500ВВ.

неее, 500бс полюбой мало. тем более на 2-4 и выше.

Сообщение от Vampiric

3bet - один из самых важных показателей.

мне почему-то 3бет тоже кажется очень важным. он достаточно многое дает понять как о тебе самом, так и об оппах, именно отталкиваясь от 3бета идет оценка руки и т.п.

[Темучин]

Сообщение от bunker_rush

а какой вообще нормальный винрейт в ФЛ?

Я бы сказал, что на 2/4 и выше 1 - очень хороший винрейт (нормальный, вероятно, что-то типа 0,4 - 0,6), если особо не селектить.
Ну а в результате последних событий вообще встает вопрос о возможности более-менее серьезного селекта.

[bunker_rush]

Итоги дня.

итак, сегодня я отыграл 600рук на $0.25/$0.5, итог +13$. Хочется отметить, что играю я всего 1-2 стола, поэтому играть много не получается, хотя хотелось бы. В принципе, мне кажется что этот лимит бьется достаточно легко, фишей за столами хватает, у меня иногда очень даже хорошо получается прочитать оппа. Заметил за собой так же и негативные моменты, например не могу скинуть карты на ривере, если вмазался в банк и практически 100%но уверен что не заберу банк. хотя думаю скоро перестану так делать

Вопрос дня.

кто как играет мини-пары? (до7ок)...я например полагаяю так - пара улучшается до сета только в 1ом случае из 8ми (на флопе). Если до меня не было действий, то я скорее зайду лимпом с парами меньше 5ок, и рейзом с остальными, если до меня были лимпы, то я тоже зайду лимпом и очень-очень редко рейзом, если знаю против кого играю. если же до меня были повышения, то я в большинстве случаев просто фолд с парами меньше 5ок. и возможно колл если уверен в своей постфлоп игре против повышавших оппов. как к парам относитесь вы?

Раздача дня.

PokerStars Game #61483195802: Holdem Limit ($0.25/$0.50 USD) - 2011/04/30 10:20:45 JST [2011/04/29 21:20:45 ET]
The Official ........Pro Hand Converter

6 players (stacks):
SB ($2.6)
BB ($2.4)
UTG ($14.75)
MP ($7.1)
Hero (CO) ($12.55)
BTN ($18.5)
Blinds: $0.1/$0.25

Pre-flop: ($0.35, 6 players) Hero is CO: Q, J
UTG folds, MP calls $0.25, Hero raises to $0.5, BTN calls $0.5, SB calls $0.4, BB calls $0.25, MP calls $0.25

Flop: 4, T, A ($2.5, 5 players)
SB checks, BB bets $0.25, MP folds, Hero calls $0.25, BTN folds, SB calls $0.25

Turn: K ($3.25, 3 players)
SB folds, BB bets $0.5, Hero raises to $1, BB raises to $1.5, Hero raises to $2, BB calls $0.15 (All-in)

River: J ($6.55, 2 players, 1 All-in)

Final Pot: $6.55

Results follows:
BB: shows [4 K] (two pair, Kings and Fours)
Hero S.: shows [Q J] (a Royal Flush)
Hero S. showed [Q J] and won ($6.25) with a Royal Flush
BB (big blind) showed [4 K] and lost with two pair, Kings and Fours
Hero S. collected $6.25 from pot

[firestarter]

Сообщение от gRRRiz

С таким узким 3-беттом (6-7) на фр то не всегда удастся хорошо играть, а уж на коротких...

для ФР столов ИМХО это как раз ОК 3бет, тем более для начинающего игрока

[Alexipo]

Лимпом пары заходить вообще лучше не стоит, 6 макс все-таки. Тем более, если первый открываешь торговлю. Чарт на что придумали )) Против повышений не надо колировать с парами. Да и это будет называться уже не лимп, а колдколл. Рейз или фолд. Если после твоего рейза остальным пофиг и они так и так входят в банк с любыми двумя, то лучше зайди на сет.

[errorio]

Лан соглашусь на счет трибета, просто я тут заблуждался и имел ввиду 3бет префлоп, как оказалось в HMе нет параметра по улицам )В итоге сам запутался.
-------------------

Насчет пар.Ну хз, по апроксу вроде 55 можно рейзить из MP2.
Я тут немного в трэшевом стиле стал играть и даже удивился, что открывая 22 из MP2 они в плюсе )Правда бывает некоторые лестные комменты в стиле "vo blya obnaglel".Если лимпить на сет, то там вроде 5:1 с учетом иплайдов, которых на 0.5 хоть отгребай.

[Vampiric]

Сообщение от bunker_rush

Вопрос дня.

кто как играет мини-пары? (до7ок)...я например полагаяю так - пара улучшается до сета только в 1ом случае из 8ми (на флопе). Если до меня не было действий, то я скорее зайду лимпом с парами меньше 5ок, и рейзом с остальными, если до меня были лимпы, то я тоже зайду лимпом и очень-очень редко рейзом, если знаю против кого играю. если же до меня были повышения, то я в большинстве случаев просто фолд с парами меньше 5ок. и возможно колл если уверен в своей постфлоп игре против повышавших оппов. как к парам относитесь вы?

Alexipo прав, лимпом открываться не надо никогда. Колдколлить против одного рейзера тоже не надо никогда, за исключением случаев, когда ты на BB, а это уже не колдколл, а защита BB Если уверен в постфлопе против повышающего оппа, играй 3бет. если не уверен - фолд. Колдколл с низкими парами возможен, если до тебя был рейз и как минимум один колл. А вот BB с любой парой надо защищать против рейза с любой позиции (если не было 3бета, естественно) Вообще, если есть сомнения - смотри в чарт, если чарта под рукой нет - жми фолд

[bunker_rush]

Сообщение от Alexipo

Против повышений не надо колировать с парами.

почему? поясни плиз)

[Shot]

Наверно потому, что ты оказываешься без инициативы на флопе, на котором скорее всего будет куча оверкарт. Как ты собираешься в плюс разыграть такие руки?

[bunker_rush]

Сообщение от Shot

Наверно потому, что ты оказываешься без инициативы на флопе, на котором скорее всего будет куча оверкарт. Как ты собираешься в плюс разыграть такие руки?

не, ну это понятно, я просто думал может еще какая причина есть) ясен пень играть без инициативы это мягко скажем тяжко!=)

[leopard]

Сообщение от bunker_rush

почему? поясни плиз)

потому что в лимите винрейт слабых пар куда ниже 1бб за руку! Трибетом ты пытаешься забрать банк как можно скорее - т.е. на флопе, или на терне. Бонусы от сет-майнинга тут ни при чем...

[bunker_rush]

Сообщение от leopard

потому что в лимите винрейт слабых пар куда ниже 1бб за руку! Трибетом ты пытаешься забрать банк как можно скорее - т.е. на флопе, или на терне. Бонусы от сет-майнинга тут ни при чем...

о, так более понятно)

[bunker_rush]

Сегодня без рук.

сегодня на работе, поэтому играть времени нет( Но так или иначе решил свободную минутку посвятить покеру. Хочу обсудить с вами достаточно интересную тему, озаглавить которую решил так - "готовность к проигрышу или как правильно проигрывать." Вопрос вообще говоря строго для новичков! Начать хочу с того, что так или иначе проигрывать приходится, вопрос в том, как и в какой момент делать качественный стоп-лосс? качественный, потому что именно таким он должен быть. Теперь что касаемо 6макс, есть ли какие-то конкретные данные в цифрах или в других каких-то показателях, для того что бы точно быть уверенным, что "пора заканчивать". Или же стоп-лосс это параметр исключительно для каждого, и каждый игрок в силу своих психологических или "денежных" особенностей должен выбирать когда его делать?

Хорошо, мы сделали стоп-лосс. И что теперь? ждать пока аура поменяется или конкретно что-то делать? или просто отдохнуть? А если стоп-лосс не помог, и у нас имеется уже даунстрик, как определить, все в норме или мы уже слишком много проиграли? отсюда вопрос намбер ту - какие просадки встречаются на 6макс? чего ждать то? еще меня беспокоит вот какой момент, как варьировать игру во время даунстрика, и варьировать ли вообще?

Лично я, в силу того, что пока что мало сыграл, никаких стоп-лоссов не делал, да и просадок то как таковых не было наверное. Но на вскидку думаю, что если бы слил порядка 30БС за сессию, то закончил бы игру. ну а про просадки вообще ничего сказать не могу.

Вобщем советуйте! Будет интересно услышать как оно бывает=)

[ValeryR]

Сообщение от bunker_rush

1 в какой момент делать качественный стоп-лосс?
2 Хорошо, мы сделали стоп-лосс. И что теперь?
3 думаю, что если бы слил порядка 30БС за сессию, то закончил бы игру.

1. когда хочется оппам причинить качественную физическую боль
2. ждать пока перестанешь жалеть, что не имеешь пистолета убивающего через телевизор.
3. 30бс слишком мелкая для стоплоса сумма. субъективно - это рядовая, практически ежедневная просадка. Ориентируйся для начала на 80 что ли.

[bunker_rush]

Сообщение от ValeryR

3. 30бс слишком мелкая для стоплоса сумма. субъективно - это рядовая, практически ежедневная просадка. Ориентируйся для начала на 80 что ли.

ну так то да, 30 это мало, загнул я че-то а максимальная просадка какая может вылезти?

[ValeryR]

Сообщение от bunker_rush

ну так то да, 30 это мало, загнул я че-то а максимальная просадка какая может вылезти?

здесь вопрос сложный т.к. кроме прочего, сильно зависит от твоего винрейта - а винрейт цифра довольно неоднозначная. кроме того, скорее важна не максимальная просадка, а вероятность с которой подобная просадка наступит. была где то табличка для расчетов тут на форуме, но опять же надо знать свой винрейт, а достоверно его узнать довольно сложно. в общем - затяжной даун более 300 бс должен тебя определенно насторожить. хотя и вполне возможно. я к примеру за последние 3 месяца 2 раза такие ловил.

[Темучин]

Конечно, в зависимости от психического состояния - у каждого своя психологическая устойчивость. Я не делал стоп-лоссы год, хотя надо было бы, пока не залил 2/3 банкролла. А теперь, отыграв полтора года, я уже хорошо чувствую когда перестаю контролировать эмоциональное состояние и выхожу.
Но в целом, когда играю на своем лимите - никогда не выхожу из под контроля, а вот на лимитах где нет уверенности, там могу "поплыть".
На ШХ я все-таки мало играл, что-то типа -100 ББ за 200 рук на 1/2, где поле определенно не сильное, например, помню. За полноценную сессию максимум было что-то типа 150-180 ББ. Но это все-таки большая редкость. На лимитах ниже 1/2 серьезных просадок вообще не было.

[errorio]

в какой момент делать качественный стоп-лосс?

Когда не можешь контролировать свои эмоции или проиграл 100бб.

Хорошо, мы сделали стоп-лосс. И что теперь?

Лучший вариант забить на денек.А так отдохнул,пришел в себя и дальше бороться с дисперсией.

думаю, что если бы слил порядка 30БС за сессию, то закончил бы игру.

30бб это маловато.60 это норма)

[Skill]

200ВВ за сессию.
Это когда играешь за очень сладким столом. Ловишь раз за разом топ-пары, дро хорошее. Фиш за тобой колдколлит any2. Тебя коллируют, а потом убивают раннерами, 2-3 аутами. Доехал тебе флеш Кхай, у оппа обязательно Ахай. Понимаешь, как твои действия выгодны на дистанции, и остаешься за столами. И вот уже 1К, 1.5К рук, а w$sd чуть ли не ниже, чем wtsd. 2К рук ... Плюешь, и закрываешься.
Вроде, и уходить из такой игры плохо, и оставаться - себя мучить. Если деньги не давят, лучше продолжать.

[bunker_rush]

Сообщение от ValeryR

затяжной даун более 300 бс должен тебя определенно насторожить. хотя и вполне возможно.

фига се. не, ну я понимал что можно залить 150, ну 200БС, ну что бы 300!! да еще и "вполне возможно"...дааа, видимо и мне прийдется столкнуться с чем-то подобным.

Сообщение от Темучин

у каждого своя психологическая устойчивость.

вот, именно психологическую устойчивость я и имел ввиду. все дело в том, что я как начинающий игрок уже столкнулся с такой вот темой, даже не знаю как правильно-то описать: выигрываю например 30БС и больше за час-два, а потом естественно начинаю терять их (а ведь понимаю что это апстрик маленький был, и дистанция просто возвращает меня к реальному выигрышу), а терять их без тилта не получается - я почему-то сам не знаю почему начинаю думать что нужно было выйти, сохранить те мани, или там думаю что вообще минусово играть начал и ищу ошибки, которых возможно и не было. и все это мешает нормальному анализу игры. как-то так вобщем. так что моя психологическая устойчивость пока очень непрокачана(

Сообщение от errorio

Лучший вариант забить на денек.А так отдохнул,пришел в себя и дальше бороться с дисперсией.

ага, иногда следует забывать про покер..хотя бы на день-два, а потом снова в бой)

Сообщение от Skill

Вроде, и уходить из такой игры плохо, и оставаться - себя мучить. Если деньги не давят, лучше продолжать.

в такие моменты ооооочень трудно контролировать свои действия. понимание того, что твои правильные решения переезжаются, недобирают, очень мешает игре.