[Naugrim]

Прикупил себе модную сумочку. Нет, это не то, что может быть подумали, я продолжаю следовать своему плану, намеченному где то там в начале года. Поэтому вопрос со спортом и физ тренировками для меня все еще актуален. К сожалению, из за больнички выпал из спортивной струи, но пришло время вернутся к тренировкам. дабы не тратить время на спортзал-купил себе спортивный снаряд. Это сумка, которая набивается для веса песком до 40кг. С ручками для разных хватов.. Кстати я уже похудел на 8 кг.. сейчас вешу около 86. Перед новым рывком решил устроить себе маленький праздник живота. Сходил сегодня на обед в бигмачную, пожрал шоколаду и выпил пива безалкогольного.. А то как то трудно не пить, не курить и еще не жрать при этом За выходные решу вопрос с песком, курьер сказал, что песок он не доставляет ибо тяжело.
На ютюбе куча комплексов упражнений к этой штуковине, кстати непростых весьма, так что в тонусе точно буду и сало еще сброшу...

[Naugrim]

Продолжаю уделять внимание разбору сессий и размышлениям... задумался вот над чем.. В платине есть описание игры чек-колл ООР с ШД велью..

А как эта теория применяется к игре в позе? Я так полагаю, что математически однофигственно, ибо по умолчанию мы играем против спектра и можем прикинуть свое эквити. Поправьте, если я ошибаюсь..

888 Poker - $0.25/$0.50 (6 max) - Holdem - 5 players
[Зарегистрироваться?]

UTG: 38.12 BB (VPIP: 50.68, PFR: 5.48, 3Bet Preflop: 2.86, Hands: 74)
Hero (CO): 20.28 BB
BTN: 64.18 BB (VPIP: 28.57, PFR: 1.79, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 58)
SB: 24.06 BB (VPIP: 28.74, PFR: 22.49, 3Bet Preflop: 10.55, Hands: 18,368)
BB: 17.74 BB (VPIP: 25.00, PFR: 18.48, 3Bet Preflop: 15.38, Hands: 93)

SB posts SB 0.24 BB, BB posts BB 0.5 BB

Pre Flop: (pot: 0.74 BB) Hero has A 7

fold, Hero raises to 1 BB, fold, fold, BB raises to 1.5 BB, Hero calls 0.5 BB

Flop: (3.24 BB, 2 players) 8 J 2
BB bets 0.5 BB, fold

BB wins 3.08 BB

Итак, что мы имеем с гуся... Перец не сильно был мне известен, но PT4 пишет нотсы на 3беты против стила и ваще на 3беты. Посмотрел, сделал предположение, что не особо он и лузовый. В статье говорится вот что:

1. Поскольку на флопе с игре один на один вы имеете оддсы только 8,5 к 1. Однако, и здесь возникает несколько смягчающих обстоятельств, так как вы не будете в любой ситуации коллировать ставки оппонента вслепую. Оппонент также может пропустить ставку для вэлью (никто не может совершенно играть на ривере), к тому же у вас есть также и предполагаемые оддсы, если вы сможете поймать свои ауты. Все перечисленное выше снижает нижнюю границу эквити в среднем на 3-4%. Из этого следует, что на флопе вы должны иметь минимум 28-29% эквити, чтобы вы могли играть линию чек/колл с шансами на выигрыш банка.



Прикинув его спектр, пришел к выводу, что 28-29 у меня тут не будет, хоть борд и дровяной, как он ставит терн толком не понятно, а из того что было-в бестолку не лепит, из его спектра 3бета я бью разве что KQ. Возможно QTs, но не факт, что он их трибетать будет, а если будет то на таком борде будет пхать и терн с гатшотом, а я буду в непонятке блеф это или на велью. В общем полагая, что 28-29% нет, бекдоров нет и вообще все нерадужно, я зарыл и успокоился...

Вопрос в следующем.. Чек колл в позе против 3бета по эквити так же как и вне позы? Или чо как?

[Naugrim]

Тут вот не однозначно...

1. Тип оппа-лаг, но какой то.. одним словом румын...
2. Семпл маленький но кбеты терна и ривера сильно завышены.


888 Poker - $0.25/$0.50 (6 max) - Holdem - 6 players
[Зарегистрироваться?]

BTN: 68.1 BB (VPIP: 37.50, PFR: 31.25, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 16)
SB: 22 BB (VPIP: 50.00, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: -, Hands: 2)
Hero (BB): 32 BB
UTG: 44.94 BB (VPIP: 36.17, PFR: 23.40, 3Bet Preflop: 6.25, Hands: 50)
MP: 6.4 BB (VPIP: 35.19, PFR: 24.37, 3Bet Preflop: 19.00, Hands: 56)
CO: 32.62 BB (VPIP: 82.50, PFR: 10.00, 3Bet Preflop: 4.35, Hands: 43)

SB posts SB 0.24 BB, Hero posts BB 0.5 BB

Pre Flop: (pot: 0.74 BB) Hero has A 4

fold, MP raises to 1 BB, fold, fold, fold, Hero calls 0.5 BB

Flop: (2.24 BB, 2 players) 6 T 5
Hero checks, MP bets 0.5 BB, Hero calls 0.5 BB

Turn: (3.24 BB, 2 players) 9
Hero checks, MP bets 1 BB, Hero calls 1 BB

River: (5.24 BB, 2 players) 4
Hero checks, MP bets 1 BB, Hero calls 1 BB

Скрытый текст:

MP shows K J (High Card, King) (Pre 42%, Flop 30%, Turn 23%)
Hero shows A 4 (One Pair, Fours) (Pre 58%, Flop 70%, Turn 77%)
Hero wins 6.88 BB

Вот в чем неоднозначность... Из видео Шизофреника на эту тему при рейзе с HJ мы играем руку не ниже AT, на низком спаренном борде, где нет рук старше 7,8. Все нарушено

Что то меня заставило проколить флоп, наверно какое то наблюдение, сейчас уже не могу сказать...

Что говорит теория вопроса:

Представим себе, что наш оппонент робот, который тупо ставит на каждой улице. В этом случае получаем: V = 2,5 и G = 4,75 (2,25 BB на флопе + 3 x Bet от оппонента на постфлопе).
Здесь действительно следующее соотношение: ф
EV > 0, если EQ > 2,5 / (4,75 + 2,5)? EQ> 2,5 / 7,25 = 34%
В подобной ситуации вы можете прибыльно коллировать вхолодную на всех улицах, если ваше эквити составляет минимум 34%. А этот товарищ подходит под определение...



Борд: 5T6
Эквити Выигрыш Ничья
MP3 65.63% 63.77% 1.85% { 55+, A2s+, K7s+, Q8s+, J8s+, T8s+, 98s, A8o+, K9o+, QTo+, JTo }
BB 34.37% 32.52% 1.85% { Ad4s }

Терн:
26% для колла если опп 100% ставит ривер, 21%, если 50% ставит ривер.

Борд стал еще более дровяной... Если взять не 100%, а скажем 80%..

[Зарегистрироваться?]
Борд: 5dTc6c9d
Эквити Выигрыш Ничья
MP3 76.63% 74.94% 1.69% { 55+, A2s+, K7s+, Q8s+, J8s+, T8s+, 98s, A8o+, K9o+, QTo+, JTo }
BB 23.37% 21.68% 1.69% { Ad4s }

На выходе 4-ки мое эквити прилично возрастает.
Колл будет плюсовым если EQ> 1/(Pot+1) или 1/6.24+1, т.е около >14%

[Зарегистрироваться?]
Борд: 5dTc6c9d4h
Эквити Выигрыш Ничья
MP3 60.08% 60.08% 0.00% { KK-JJ, AhAs, AhAc, AsAc, TdTh, TdTs, ThTs, 9h9s, 9h9c, 9s9c, 6d6h, 6d6s, 6h6s, 5h5s, 5h5c, 5s5c, KJs+, QJs, AhKh, AsKs, AcKc, AhQh, AsQs, AcQc, AhJh, AsJs, AcJc, AhTh, AsTs, KdTd, KhTh, KsTs, QdTd, QhTh, QsTs, JdTd, JhTh, JsTs, Ah9h, As9s, Ac9c, Kh9h, Ks9s, Kc9c, Qh9h, Qs9s, Qc9c, Jh9h, Js9s, Jc9c, Th9h, Ts9s, Td8d, Th8h, Ts8s, 9h8h, 9s8s, 9c8c, KJo+, QJo, AhKd, AhKs, AhKc, AsKd, AsKh, AsKc, AcKd, AcKh, AcKs, AhQd, AhQs, AhQc, AsQd, AsQh, AsQc, AcQd, AcQh, AcQs, AhTd, AhTs, AsTd, AsTh, AcTd, AcTh, AcTs, Ah9s, Ah9c, As9h, As9c, Ac9h, Ac9s, KdTh, KdTs, KhTd, KhTs, KsTd, KsTh, KcTd, KcTh, KcTs, Kd9h, Kd9s, Kd9c, Kh9s, Kh9c, Ks9h, Ks9c, Kc9h, Kc9s, QdTh, QdTs, QhTd, QhTs, QsTd, QsTh, QcTd, QcTh, QcTs, JdTh, JdTs, JhTd, JhTs, JsTd, JsTh, JcTd, JcTh, JcTs }
BB 39.92% 39.92% 0.00% { Ad4s }


Вопрос в следующем.. нужно ли колить терн? Считаю, что да, потому что образовались дро, которые вторым барелем захотят выдавить из банка мои Ax...

[Naugrim]

Сообщение от Naugrim

Вопрос в следующем.. Чек колл в позе против 3бета по эквити так же как и вне позы? Или чо как?

Чек колл в позе, это конечно сильно, я понимаю, но вы поняли суть

[ziksa]

эквити конечно никто не отменял, но надо еще смотреть на цб оппов

а по поводу позы, тебе надо даже немного меньше эквити, чем без позы, так как враг будет при твоей пассивной игре на низких бордах ставить как децепшен 3беты, сильные Ахай, маргинальные руки+монстры.

ведь чек оппа без позы мы часто рассматриваем как слабость, поэтому его ставки будут происходить чаще с полярным спектром.

я еще смотрю если я в позе то где опп на МБ или ББ, на ББ спектр зачастую всегда уже, так как ББ без позы чаще защищается пассивно, а МБ лузовее агрит, чтобы выбить 3бетом ББ.

по раздачам, так вроде бы так и сыграно
-фолд в 1й против силы 3б ББ
-2я пил флопа, пил терна, чек-колл хит 4. Хотя видишь в позе враг всегда может взять чб с АК, а может допихать ДВ в надежде на сброс твоего Ахай. При высоких цб донкать нет вроде бы смысла.

[Naugrim]

Пошел поиграть повыше... Ну я не претендую, я скорее слабый регуляр.. Но вот это, эт ваще пипец.. Чел со статами вроде адекватными... Адский колл ривера с покетом при том, что я неизвестный и в течении 10 минут мне заходили хорошие руки и на шд я фуйню не показывал..

PokerStars - $0.50/$1 (6 max) - Holdem - 6 players
[Зарегистрироваться?]

SB: 17.42 BB (VPIP: 63.16, PFR: 26.32, 3Bet Preflop: 37.50, Hands: 19)
BB: 11.75 BB (VPIP: 32.14, PFR: 21.43, 3Bet Preflop: 7.69, Hands: 28)
UTG: 39.13 BB (VPIP: 22.71, PFR: 9.96, 3Bet Preflop: 5.97, Hands: 254)
MP: 33.01 BB (VPIP: 50.00, PFR: 25.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 4)
Hero (CO): 17.35 BB
BTN: 45.96 BB (VPIP: 42.86, PFR: 28.57, 3Bet Preflop: 40.00, Hands: 14)

SB posts SB 0.25 BB, BB posts BB 0.5 BB

Pre Flop: (pot: 0.75 BB) Hero has A K

fold, fold, Hero raises to 1 BB, fold, SB calls 0.75 BB, BB raises to 1.5 BB, Hero raises to 2 BB, SB calls 1 BB, BB calls 0.5 BB

Flop: (6 BB, 3 players) 5 J Q
SB checks, BB bets 0.5 BB, Hero calls 0.5 BB, SB calls 0.5 BB

Turn: (7.5 BB, 3 players) T
SB checks, BB checks, Hero bets 1 BB, SB calls 1 BB, BB calls 1 BB

River: (10.5 BB, 3 players) 2
SB checks, BB checks, Hero bets 1 BB, SB calls 1 BB, BB calls 1 BB

Скрытый текст:

Hero shows A K (Straight, Ace High) (Pre 42%, Flop 40%, Turn 100%)
SB mucks Q 8 (One Pair, Queens) (Pre 21%, Flop 52%, Turn 0%)
BB mucks 9 9 (One Pair, Nines) (Pre 36%, Flop 8%, Turn 0%)
Hero wins 13.1 BB

[ziksa]

та реги потихоньку сходят с ума уже, он видать подумал "ну не может же тебе 10 минут все время заходить" и таки поймал, думаю до этого он больше оплатил

[Naugrim]

Сегодня целый день играл 0.5-1. Тьфу тьфу, чувствую себя вполне нормально. Игра есть, мальчиком для битья себя не чувствовал.. Сыграл в небольшой минус, раздавали не фантан, но все больше понимаю, чего я делаю, хотя все же порой увлекаюсь, надо бить себя по рукам... Но я над этим работаю, дабы не озолачивать коллег по цеху.

Немного метагейма.. даже теперь такую штуку юзаю

сыграно против рега с секты... Удачно сложилось, что я несколько раздач назад пару раз сыграл кол флоп рейз терн HU c хорошей сильной рукой, тут решил замутить такой мув. Я б тоже выкинул...


PokerStars - $0.50/$1 (6 max) - Holdem - 6 players
[Зарегистрироваться?]

UTG: 27.7 BB (VPIP: 25.74, PFR: 20.98, 3Bet Preflop: 11.68, Hands: 618)
MP: 25.13 BB (VPIP: 42.07, PFR: 14.03, 3Bet Preflop: 2.55, Hands: 407)
CO: 18.54 BB
Hero (BTN): 12 BB
SB: 15.18 BB (VPIP: 25.30, PFR: 20.04, 3Bet Preflop: 9.57, Hands: 498)
BB: 36.08 BB (VPIP: 30.69, PFR: 24.50, 3Bet Preflop: 14.29, Hands: 203)

SB posts SB 0.25 BB, BB posts BB 0.5 BB

Pre Flop: (pot: 0.75 BB) Hero has Q T

fold, fold, CO calls 0.5 BB, Hero raises to 1 BB, fold, BB calls 0.5 BB, CO calls 0.5 BB

Flop: (3.25 BB, 3 players) A 4 2
BB checks, CO checks, Hero bets 0.5 BB, BB raises to 1 BB, fold, Hero calls 0.5 BB

Turn: (5.25 BB, 2 players) K
BB bets 1 BB, Hero raises to 2 BB, fold

Скрытый текст:

Hero wins 6.92 BB

И еще.. Против Slebe тут скорее стандарно, но фишка в том, что как то так заходило, что я делал кбет флопа, выходил отвратительный терн и я чекал против хитрых и коварных руки послабее, дабы не дрожать от рейза на полублефе... Подумал, что он подумает если я теперь терн ставлю значит точно что то есть хорошее, хотя тут по другому и не сыграешь, но положив меня на дро он бы колил точно с Ах слабым...


PokerStars - $0.50/$1 (6 max) - Holdem - 6 players
[Зарегистрироваться?]

roadstar1970 (MP): 20.81 BB (VPIP: 40.00, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 10)
Ch755Dan (CO): 9.79 BB (VPIP: 45.45, PFR: 13.64, 3Bet Preflop: 11.11, Hands: 22)
JIucu4ka (BTN): 21.44 BB (VPIP: 24.20, PFR: 18.83, 3Bet Preflop: 8.81, Hands: 1,032)
NaugrimMlan (SB): 18.97 BB
slebe (BB): 27.46 BB (VPIP: 28.33, PFR: 19.76, 3Bet Preflop: 10.78, Hands: 772)
IWFTM (UTG): 29.25 BB (VPIP: 31.91, PFR: 21.28, 3Bet Preflop: 14.29, Hands: 144)

NaugrimMlan posts SB 0.25 BB, slebe posts BB 0.5 BB

Pre Flop: (pot: 0.75 BB) NaugrimMlan has 9 8

fold, fold, fold, fold, NaugrimMlan raises to 1 BB, slebe calls 0.5 BB

Flop: (2 BB, 2 players) J 7 4
NaugrimMlan bets 0.5 BB, slebe calls 0.5 BB

Turn: (3 BB, 2 players) 5
NaugrimMlan bets 1 BB, fold,

[ziksa]

1. круто, тем более против рега
2. бет терна всегда тут прибыльнее ч-к, на рейз легчайший колл потому что, линия ч-р для балланса тоже выглядит сильной, но это не против всех, против слебе может бы тоже заканало, но я не помню что у него с флоатами.

[ziksa]

хотя действительно тут сыграно по метагейму и предистории раздач с врагами.

держись на 05-1, удачи

[Zubatka]

В первой конечно круто ты дал Хотя и трудно представить, что у него тут лучшая рука была. Думаю, с карманкой он не рейзил бы на флопе против двоих. Какие-нибудь 56s.. Не могу сказать с уверенностью, но вроде теория говорит, что для подобных мувов лучше выбирать руки послабее, из самого низа своего спектра. Хотя ты говоришь - метагейм..
Во второй стандартный бет на терне, ессно. У тебя монстрдро, куча аутов..

[Naugrim]

Сообщение от ziksa

хотя действительно тут сыграно по метагейму и предистории раздач с врагами.

держись на 05-1, удачи

Спасиб! Но произошло некоторое изменение.. Я нашел в своей игре серьезный лик.. Лик, который даже я понимаю, как можно эксплуатировать, поэтому тормознусь пока на 0.5-1 и наиграю некоторую дистанцию на 0.25-0.50, тут образование дешевле... посмотрю как статы изменяться. Вот я рыбуляр... надо будет прочитать заново парочку статей посмотреть 4-5 видосов и собрать все воедино.. И как закрепление-серию тренировок с Доджем... Вот это реальный прогресс...

[Naugrim]

Сообщение от Zubatka

В первой конечно круто ты дал Хотя и трудно представить, что у него тут лучшая рука была. Думаю, с карманкой он не рейзил бы на флопе против двоих. Какие-нибудь 56s.. Не могу сказать с уверенностью, но вроде теория говорит, что для подобных мувов лучше выбирать руки послабее, из самого низа своего спектра. Хотя ты говоришь - метагейм..
Во второй стандартный бет на терне, ессно. У тебя монстрдро, куча аутов..

я полагаю что 56s фд там из за банка никогда не фолд, так как шансы на 1 к 8 на фд с гатшотом более чем.. думаю это было что то типа 33, 55, я бы так играл.. Этому еще способствовал тот факт, что у фиша на 13 рук которые были у меня втс был 30, борд ну не сказать что сильно хитабильный а поддать газу с гатшотным покетом самое оно, даже с 33 он маргинальный фаворит, а с 55 ваще все круто..

[Зарегистрироваться?]
Борд: 2hAs4s
Эквити Выигрыш Ничья
CO 25.77% 24.74% 1.04% { 22+, A2s+, K2s+, Q2s+, J2s+, T2s+, 92s+, 83s+, 73s+, 63s+, 52s+, 43s, A2o+, K2o+, Q2o+, J4o+, T6o+, 96o+, 85o+, 75o+, 65o }
BU 34.61% 33.91% 0.70% { 44+, A2s+, K2s+, Q4s+, J6s+, T6s+, 96s+, 86s+, 76s, A2o+, K6o+, Q8o+, J8o+, T8o+, 98o }
BB 39.62% 38.70% 0.92% { 55 }

[ziksa]

Сообщение от Naugrim

Я нашел в своей игре серьезный лик.. Лик, который даже я понимаю, как можно эксплуатировать

это хорошо, что этот лик нашел ты, а не враги.

зная свои лики нужно над ними работать, а вот если враги знают, не факт, что они смогут его эксплуатировать, ведь ты уже начал перестраивать свою игру

[Naugrim]

Сообщение от ziksa

это хорошо, что этот лик нашел ты, а не враги.

зная свои лики нужно над ними работать, а вот если враги знают, не факт, что они смогут его эксплуатировать, ведь ты уже начал перестраивать свою игру

Вот верно глаголишь... Щас обложусь теорией и буду вычерчивать схемки как по платине делал... Потом начну снова играть... Все же полезно кое что старое заново пересматривать перечитывать...

[ziksa]

согласен 100% о пользе повторения, я еще год назад регулярно перечитывал все стратегии до диаманта, потом как то забил, стараюсь играть оппонентозависимо.

[CGM.RU]

Че как сумка в занятиях? )) я если честно не знаю как с таким работать) взял бы уже бутыли для воды 20 л ))

[Naugrim]

Сообщение от CGM.RU

Че как сумка в занятиях? )) я если честно не знаю как с таким работать) взял бы уже бутыли для воды 20 л ))
Вложение 137373

Ггг...Да были у меня бутыли с водой, правда по 9 литров.. В определеныые моменты с ними неудобно. А с сумкой самое оно, куча ручек под разные хваты.

[ziksa]

тоже обратил внимание, что появилось куча утяжелителей, причем в Ашане на них достаточно дорогая цена (китайские ноунеймы)

представляю сколько стоят такие утяжелители (ну и сумка) в спортмастерах и других фирменных магазах

[Naugrim]

Сообщение от ziksa

тоже обратил внимание, что появилось куча утяжелителей, причем в Ашане на них достаточно дорогая цена (китайские ноунеймы)

представляю сколько стоят такие утяжелители (ну и сумка) в спортмастерах и других фирменных магазах

Этот наш, совеЦкий, 2400 с доставкой... Немного дешевле, чет аналоги... Не парни, спортом нада занимаца, а то я так со временем письку не увижу из за живота...