[DRM]

iow, планируешь смотреть в сторону СНГ ХА (НЛ естессно)?
по своему скромному опыту недорогих НЛ ХА СНГ игр, у меня сложилось впечатление, что местами он даже вкуснее кеша, но безусловно, так же обладает и своими недостатками..

[iow]

Сообщение от DRM

iow, планируешь смотреть в сторону СНГ ХА (НЛ естессно)?

Однозначно, нет. Меня нл ха привлекает тем, что там есть возможность играть с большими стеками, использовать максимум технических приёмов. Да и возможности селекшена в кэше гибче.

[Hedgehog]

iow
Хороший анализ. Отрицательный результат (в том смысле что осознал бесперспективность MTT для себя ) - тоже результат.

Вопросы, которые пришли на ум:
1. Дабы не стать асоциальным и не вести ночной образ жизни, варианты переезда в другую страну с более удобным часовым поясом для MTT тобой не рассматривался?
2. Помнится ты упоминал неоднократно что ожидал заработка в 15k в лимите, я так понял ты его достиг и теперь хочешь максимилизировать КПД от вложенного времени и банкролла?
3. Помню мы обсуждали время, которое тратилось на игру. Фигурировала цифра в 100 часов игры в месяц. За это время ты достиг 15k ? A сколько времени плюсом уходило еще на селекшен и ожидание примерно?
4. Вариант перехода со временем при наработке БР в ФЛ высоких ставок тобой не рассматривается? Почему? Если нет, почему если не секрет?
5. Лично для меня несколько странным выглядел твой выбор в сторону MTT. Куда логичнее и менее подверженным диспе и случайностям выглядят СНГшки, да и убийственные 10-часовые сессии устраивать не нужно.
Нет достаточного количества СНГ на таких байинах или ты СНГ отметаешь по каким-то другим причинам?

[iow]

Сообщение от Hedgehog

1. Дабы не стать асоциальным и не вести ночной образ жизни, варианты переезда в другую страну с более удобным часовым поясом для MTT тобой не рассматривался?

Нет. Если я перееду в другую страну, то это точно произойдёт не из-за онлайн МТТ. В то же время, я понимаю, что американцам в этом плане проще, но это не исключает все остальные минусы турниров в интернете. Они для меня слишком существенны.

Сообщение от Hedgehog

2. Помнится ты упоминал неоднократно что ожидал заработка в 15k в лимите, я так понял ты его достиг и теперь хочешь максимилизировать КПД от вложенного времени и банкролла?

Нет, своё ожидание от игры я оцениваю сейчас не больше, чем 7-8к в месяц. Диплом, переезд, турниры сократили количество часов проведённых за фл до минимума, но кэшауты только выросли. Поэтому мой банкролл позволяет мне играть максимум 20/40, а 15к – это достижимый результат для микса 15/30-50/100.

Сообщение от Hedgehog

3. Помню мы обсуждали время, которое тратилось на игру. Фигурировала цифра в 100 часов игры в месяц. За это время ты достиг 15k ? A сколько времени плюсом уходило еще на селекшен и ожидание примерно?

Ну, тут всё просто. Я отбросил 5/10. Миксуя 10/20-20/40 можно иметь 7-8к, играя 100 часов в месяц. Нам нужно банкролл в 40к увеличить до 100к. На это в среднем понадобится около года, если при этом не снимать много денег. За столами я нахожусь в среднем 8 часов в день с одним-двумя выходными в неделю. С этого месяца я играю а пяти румах, а не в трёх, поэтому рассчитываю получить больше экшена.

Сообщение от Hedgehog

4. Вариант перехода со временем при наработке БР в ФЛ высоких ставок тобой не рассматривается? Почему? Если нет, почему если не секрет?

Рассматривается, но там доход более 15к – это редкость. К примеру, Tpirahna – один из лучших сх-специалистов играет от 15/30 до 100/200 и на старзовском акке заработал 30к в сентябре, сыграв 40к рук, в августе 50к на 48к рук. Самое забавное в том, что по статистике ПТР Tpirahna входит в топ-10 аккаунтов в FL за 2010 год. Фортуна, Хасу, Феруэлл, Шип, Кельтр заработали больше, но они и регуляры скай-лимитов. Элементарная статистика на ПТР говорит о том, что 135к+ (15к * 9 месяцев) в фл в этом году заработали 45 аккаунтов, да, не человек, а именно что аккаунтов. Если поиграться с фильтрами, то становится понятно, что в нл таких аккаунтов около 200, столько же в омаху. Там просто больше денег, вот и всё. Кроме того, я не буду бросать фл, а собираюсь миксовать фл и нл. В далёкой перспективе хотелось бы освоить омаху. Думаю, это позволит мне выбирать самые вкусные игры и очень существенно сократить время ожидания рыбы.

Сообщение от Hedgehog

5. Лично для меня несколько странным выглядел твой выбор в сторону MTT. Куда логичнее и менее подверженным диспе и случайностям выглядят СНГшки, да и убийственные 10-часовые сессии устраивать не нужно.
Нет достаточного количества СНГ на таких байинах или ты СНГ отметаешь по каким-то другим причинам?

СНГ гораздо менее скилловая разновидность покера, чем МТТ. МТТ ещё менее скилловая, чем кэш. Однако если в МТТ есть свои интересные особенности, то переход из кэша в сит энд гоу – это безусловная деградация. Это настолько же невозможно, как переход плюсового БССника на ССС.

[onlyelf]

Сообщение от iow

СНГ гораздо менее скилловая разновидность покера, чем МТТ. МТТ ещё менее скилловая, чем кэш. Однако если в МТТ есть свои интересные особенности, то переход из кэша в сит энд гоу – это безусловная деградация. Это настолько же невозможно, как переход плюсового БССника на ССС.

А можешь объяснить чем МТТ столь сильно отличаются от СНГ, что требуют гораздо больше скила?

[Hedgehog]

Сообщение от iow

СНГ гораздо менее скилловая разновидность покера, чем МТТ. МТТ ещё менее скилловая, чем кэш. Однако если в МТТ есть свои интересные особенности, то переход из кэша в сит энд гоу – это безусловная деградация.

Но ведь суть не в том, что более скилловое и где после чего наступает деградация. Суть в доходе. Ведь есть же плюсовые СНГ-шники с плюсовым РОИ. Лучше наверное так, чем утомительные MTT с нулевым РОИ. А если СНГ еще проще, так еще лучше... Или все-таки там маленький профит получится? Т.е. не столь прибыльно, как хотелось бы?

[onlyelf]

Сообщение от Hedgehog

Но ведь суть не в том, что более скилловое и где после чего наступает деградация.

Полностью согласен, просто я считаю мнение iow достаточно компетентным, и т.к. он слегка затронул тему сравнения СНГ и МТТ я просто попросил его развить ее.

Сообщение от Hedgehog

Суть в доходе. Ведь есть же плюсовые СНГ-шники с плюсовым РОИ. Лучше наверное так, чем утомительные MTT с нулевым РОИ. А если СНГ еще проще, так еще лучше... Или все-таки там маленький профит получится? Т.е. не столь прибыльно, как хотелось бы?

Тут так же не поспоришь, да я в принципе и не собирался. Просто как уже написал выше хочу понять, почему СНГ считается "тупиковой" ветвью.

[iow]

Конечно, это скажется на профите. Что такое снг? Это, в основном, 6макс турбо. Там мы зарабатываем за счёт того, что некоторые наши оппоненты плохо понимают пушбот. Это простая игра, как и ссс, в неё сложно играть плохо, но и получить большое преимущество нельзя. В МТТ есть возможность играть намного дольше достаточно глубоким стеком, контролировать ситуацию за столом и использовать специфические мувы, в зависимости от стадии турнира. Нас должна интересовать игра, где мы можем использовать весь свой скилл, нас должен интересовать покер с максимальным разрывом в умении с рыбой.

По статистике шаркскопа лучший (по доходу) игрок в снг 6макс заработал в этом году 50к, лучший в снг 6макс турбо заработал 56к, лучший в супертурбо - 97к. СНГ не умирает, как фл кэш, эта разновидность покера уже отсутствует как класс на высоких ставках.

Лучше всего дела идут у ХАперов. Шарк утверждает, что номер один по профиту в снг в этом году [Зарегистрироваться?] заработал(а) $375k (рои 4, 20к игр). 20 человек заработали те самые $135k+, то есть подходят под необходимое условие $15k в месяц. Под условие $30k в месяц подходят...два аккаунта. Даже с фл кэшем этот вид покера не конкурирует. Здорово играть снг ха, когда твой банкролл не позволяет регулярить кэш - это хорошая подготовка к будущим играм с низким рейком, но вот зачем там оставаться, я даже не знаю.

[pokerman777]

По статистике шаркскопа лучший (по доходу) игрок в снг 6макс заработал в этом году 50к, лучший в снг 6макс турбо заработал 56к, лучший в супертурбо - 97к. СНГ не умирает, как фл кэш, эта разновидность покера уже отсутствует как класс на высоких ставках.

ахинея, ты складываешь только одну дисциплину, основная масса гриндеров играет микс из 6-9 макс обычных, турбо снг, супертурбо снг, некоторые миксуют с 45 макс турнирами, сатами на дорогие ивенты. Так же многие кто играет на старс, миксует с cake, фтп, абсолют. В итоге топовые со всякими рейкбеками, бонусами закрывают по 200k в год. Ну а вообще потолок низковат,дисциплина на европейских сайтах вымерла, игры очень мало, немало тому способствовали чудо разновидность снг доны =)

Лучше всего дела идут у ХАперов. Шарк утверждает, что номер один по профиту в снг в этом году [Зарегистрироваться?] заработал(а) $375k (рои 4, 20к игр). 20 человек заработали те самые $135k+, то есть подходят под необходимое условие $15k в месяц. Под условие $30k в месяц подходят...два аккаунта. Даже с фл кэшем этот вид покера не конкурирует.

в хапах снг потолок заработка в целом не меньше чем в кэше будет для абсолютного большинства, те кто сделал по 135 , сделают до конца года 200 с рейкбеком, и скорее всего имеют такой же профит на втором сайте фтп( старс). В итоге топовые выигрывают по 300-500k$ в год

Здорово играть снг ха, когда твой банкролл не позволяет регулярить кэш - это хорошая подготовка к будущим играм с низким рейком, но вот зачем там оставаться, я даже не знаю.

кэш выгоднее спору нет, но далеко не все могут его побить, многие из топовых снгшников пробывали перейти в кеш на nl5k и нифига не получилось, так что ему гриндить nl400 или спокойно закрывать свои 500k в год и не париться ?

[pokerman777]

так что я бы советовал перепробывать все дисциплины, кеш 6макс, кэшха, снгха, plo, mtt, а там уже решать что тебе больше нравится, где получается делать больше профит и.т.д.

[iow]

Сообщение от pokerman777

ахинея, ты складываешь только одну дисциплину, основная масса гриндеров играет микс из 6-9 макс обычных, турбо снг, супертурбо снг, некоторые миксуют с 45 макс турнирами, сатами на дорогие ивенты. Так же многие кто играет на старс, миксует с cake, фтп, абсолют. В итоге топовые со всякими рейкбеками, бонусами закрывают по 200k в год.

Я сравнивал в том числе и общий профит по всем дисциплинам. Как оказалось большинство топ-регов почти не миксуют снг нл ха ни с чем другим.

Сообщение от pokerman777

в хапах снг потолок заработка в целом не меньше чем в кэше будет для абсолютного большинства...В итоге топовые выигрывают по 300-500k$ в год...многие из топовых снгшников пробывали перейти в кеш на nl5k и нифига не получилось, так что ему гриндить nl400 или спокойно закрывать свои 500k в год и не париться ?

Больше 300к выиграет 5 аккаунтов. Безусловно, им сложновато будет заставить себя перейти в другой вид покера.

Сообщение от pokerman777

так что я бы советовал перепробывать все дисциплины, кеш 6макс, кэшха, снгха, plo, mtt, а там уже решать что тебе больше нравится, где получается делать больше профит и.т.д.

Кэш 6макс отметается изначально по вполне очевидным причинам - я ХАпер, сильный игрок 3-4макс. Поняв, насколько больше можно делать денег в 2-4макс за 1-2 столами, я никогда не вернусь в масс-гринд 6макс. МТТ я уже протестил, остаётся пло (которым занимается другой рег ха фл) и нл ха. Если нет разницы между нл ха кэш и нл ха снг, то я однозначно буду склоняться к кэшу. Однако, достаточно очевидно, что кэш выгоднее хотя бы только из-за возможностей селекшена. В принципе, большинство ха-регов в фл пробовали фл ха снг, так что они более-менее должны представлять, что играется интереснее - снг или кэш.

[Hedgehog]

Сообщение от iow

Достаточно интересна серия тематических водов JonathanLittle, которые посвящены кбетам, трибетам, защите блайндов, однако лучше начать с огромного лайв-вода, разбитого на десять частей, где он играет множество турниров. Можно проследить игру профессионала на разных стадиях, посмотреть на то, что именно он выбрасывает, что открывает, как действует с разными размерами стеков, когда ставит, а когда решает играть пот-контроль, с чем и когда даёт трибет, и зачем защищается колом.

Посмотрел первые 15 минут этого длинного вода... Я в легком шоке от игры автора. Разница между розыгрышами в фл и нл просто чудовищна почти до такой степени, что малопреодолима для такой же игры, поскольку для этого придется производить просто полную переоценку ценностей после фл... По мне так сильный фл-щик таких нл-профессионалов будет просто весьма часто и густо ставить в тупик и часто их замудохает. имхо.

iow, поскольку ты знакомился с МТТ плотнее, а вообще какой-то другой стиль игры там есть? (который ближе по стилю к фл?) Может есть какой-то более лайт-агрессивный?
Я тут параллельно играя в турнирах бывает одним глазком за блэком подглядываю в МТТ, но так пока и не смог понять толком, как он играет. Примерно так же как автор? Или он все-таки какой-то свой "средний" стиль сделал?

даже не знаю, смотреть ли дальше и сколько мои нервы смогут выдержать

[iow]

Ну, само собой, некоторые играют тайтовее. И всё же я думаю, что в фл полно регов, которые любят повышенную степень агрессии. Можно попробовать посмотреть воды Pokernoob, он более адекватен, если мне не изменяет память. Лучше, конечно, у МТТшников это спрашивать.