[700XB]

Ситуация следующая -оффлайн, френдли гейм из спонсоров и парочки приглашенных американцев (опп - топ100 какого это евента ВСОП по омахе, играют очень адекватно)

Американец (для сокращенности USA) - MP, Hero - button, Стеки - 200бб примерно.

Hero has

USA raise pot, Hero calls

FLOP

USA pots, Hero 3bets, USA calls

TURN

USA pots, Hero folds\allins?

[паровозег]

Какая четвертая карта у Hero?

[700XB]

дэнглер 2h

[Pokerboy]

Сообщение от 700XB

USA pots, Hero folds\allins?

Фолда нет здесь

[700XB]

Ну и колла нет как мне кажется. Бланковый ривер чек-фолд играть тупо, повтор - хз а закрывшийся флаш - неизвестно оплатят ли.

На что кладем оппа? на сет+ФД\бекдор ФД? На бродвейный врап c\без ФД?

[Pokerboy]

Сообщение от 700XB

Ну и колла нет как мне кажется.

Про колл я и не говорил. Выставляемся, конечно.
У оппа может быть куча всего и уверенно исключить можно пожалуй только сет дам. Но чтобы после колла трибета ставить пот на этом терне АК или К9 (что намного менее вероятно) хоть как надо иметь, имхо.
Но в принципе - это нас не волнует. Против готовой руки (сет, стрит) и любых дро мы стоим нормально для оленя.

[Gramazeka]

Сколько за спиной?

[pitcher]

стеки 200бб. не трибет пот. никакого редро. просто голый третий натс стрит. фолд.

[aspirine88]

Сообщение от pitcher

стеки 200бб. не трибет пот. никакого редро. просто голый третий натс стрит. фолд.

там редро на натс стрит и на натс флеш))

[aspirine88]

Ответ полностью зависит от глубины стека на терне и от того как опп будет играть на крестовом и бубовом ривере.

[dimokpro]

Фолд ) хотя вряд ли кто согласится )

[700XB]

Сообщение от pitcher

стеки 200бб. не трибет пот. никакого редро. просто голый третий натс стрит. фолд.

Не, у нас кагбэ +натс флаш дро с блокером стрит-флаша. Без ФД фолд, а вот с ним вопросы как раз и возникают.

С утра со свежей головой полазил в калькуляторе

Итак, против любого АК стоим так

[Зарегистрироваться?]

600,000 trials (Randomized)

board: QT8J

Hand	Pot equity	Wins	Ties
Ad9dJh2h	23.26%	124,034	31,055
AK**	76.74%	444,911	31,055

т.е. получается все-таки фолд.

Кстати, флоп трибет и на стек если такая заруба, верно?

[Pokerboy]

Сообщение от 700XB

Не, у нас кагбэ +натс флаш дро с блокером стрит-флаша. Без ФД фолд, а вот с ним вопросы как раз и возникают.

С утра со свежей головой полазил в калькуляторе

В такой простой ситуации калькулятор не нужен, просто умножай количество аутов на 2 и получишь искомую цифру. И я, когда писал свой коммент. это конечно сделал и представлял сколько мы имеем против АК.

Итак, против любого АК стоим так


т.е. получается все-таки фолд.

Скажи, а это ничего, что АК у оппа будет не в 100% случаев, а гдето в 80%? И этот факт сам по себе добавляет к нашему эквити чуть ли не половину?

[700XB]

На что кладем оппа?

[Pokerboy]

Сообщение от 700XB

На что кладем оппа?

Я уже писал - 80% случаев это конечно АК.
20% - это все что угодно - сеты, ФД, даже топдоперы. Все это имеет разную вероятность там быть, но все в целом я оцениваю минимум в 20%. И этого достаточно, чтобы фолда здесь НЕ БЫЛО.
И вообще, если тебя легко сшибить на терне после твоего трибета флопа с 10-12 аутов типом руки, ты с этим оппом потеряешь много больше чем в этой раздаче, если он ее выиграет. В Омахе такие вещи эксплойтятся на ура

[Gramazeka]

Сообщение от aspirine88

Ответ полностью зависит от глубины стека на терне

В точку!

[700XB]

Сообщение от aspirine88

Ответ полностью зависит от глубины стека на терне

до раздачи стеки 200бб

два лимпа, оупенрейз 5 бб, колл 5 бб, два фолда. пот = 13,5 бб
флоп - контбет 13,5бб, трибет 45 бб, колл 45 бб. пот = 103,5 бб
стеки = 150 бб примерно.

Сообщение от Pokerboy

Я уже писал - 80% случаев это конечно АК.
20% - это все что угодно - сеты, ФД, даже топдоперы. Все это имеет разную вероятность там быть, но все в целом я оцениваю минимум в 20%. И этого достаточно, чтобы фолда здесь НЕ БЫЛО.
И вообще, если тебя легко сшибить на терне после твоего трибета флопа с 10-12 аутов типом руки, ты с этим оппом потеряешь много больше чем в этой раздаче, если он ее выиграет. В Омахе такие вещи эксплойтятся на ура

в данном случае было АК, ривером доехал флаш, хиро+200бб.
флоп трибет сыгран - ок?

[Pokerboy]

Сообщение от 700XB

до раздачи стеки 200бб
флоп трибет сыгран - ок?

А что, другие варианты есть?

[700XB]

Сообщение от Pokerboy

А что, другие варианты есть?

Мало ли. Это ж не пло8 пиписьками с А2 меряться, тут думать надо)

[Pokerboy]

Сообщение от 700XB

Мало ли. Это ж не пло8 пиписьками с А2 меряться, тут думать надо)

Других вариантов нет. На флопе у тебя натс, но у оппа в зависимости от того что он имеет - АК, сет, АК + сет, допер, АК + допер есть от 2 до 11 аутов убить его на терне. Не слишком много, но подзащититься не мешает + получить велью с таких рук. С воздухом или какими нибудь АА, КК типом руки он не стал бы контбетить целый пот, поэтому с большой вероятностью проколлит. Еще одник косвенный плюс - информация. После его колла сет дам можно исключить с большой вероятностью, да и сеты ТТ, 88 тоже, но с вероятностью поменьше. 88 мало в его диапазоне, ТТ - вполне может быть и тормознуться на флопе. Сет дам очень маловероятно что здесь тормознулся бы. Против аналогичного стрита если там больше ничего ты со своим натс-фд вообще фрироллить можешь всю дорогу - в общем, много вариантов, но все предполагают переставлять флоп.
Кстати, какие еще 2 карты там были, кроме АК?

Мало ли. Это ж не пло8 пиписьками с А2 меряться, тут думать надо)

В пло8, прежде чем пиписьками с А2 меряться тоже представь себе думать надо. И покруче чем в Омахе Хай, иначе так влетишь с А2, что мало не покажется