[700XB]

[FroZer]

Изи фолд тёрн, против АК мы позади, а там они.

[Pokerboy]

Сообщение от FroZer

Изи фолд тёрн, против АК мы позади, а там они.

Я так понимаю, что успешный покер - это фолд (еще и изи к тому же), когда мы на 80% уверены, что позади?

[FroZer]

Я уверен, что мы больше, чем на 80% позади.
А глубина стеков не даёт нам блефовать спаренный ривер)

[Pokerboy]

Сообщение от FroZer

Я уверен, что мы больше, чем на 80% позади.

А я нет. В этом и суть разногласий.

А глубина стеков не даёт нам блефовать спаренный ривер)

Поэтому колл с самого начала и не рассматривался как допустимая опция.

[FroZer]

20% - это все что угодно - сеты, ФД, даже топдоперы. Все это имеет разную вероятность там быть, но все в целом я оцениваю минимум в 20%.

То, что ты перечислил - тоже нас старше. Так что..
Не говоря о том, что адекват так ни топдопперы, ни сеты не сыграет)

[Pokerboy]

Сообщение от FroZer

То, что ты перечислил - тоже нас старше. Так что..

???? Старше стрита?

[Pokerboy]

Сообщение от FroZer

Не говоря о том, что адекват так ни топдопперы, ни сеты не сыграет)

Еще как сыграет. В 20% случаев. Если ты на терне кладешь его почти на 100% на АК, то почему бы в таком случае не использовать ФЕ + ауты на натс? И того и другого нужно совсем немного. Мегаплюсовая ставка на терне получается.
А как я писал выше - дальше он будет по такой линии префлоп-флопа на миллиондровяной доске с огромным банком сшибать тебя на ура.

[FroZer]

Ай, да, стрит у нас)
Если он такой фигачетиль на говне, то сеты и топдоперы он бы запихнул уже на флопе
Его ставка на тёрне не мегаплюсовая(хотя если есть блокеры КК, то норм. Правда все его ККхх превратились в стриты)), потому что на доске два флэшдро и с его стороны оптимизм считать, что мы выкинем, тем более у нас стритов тоже немало.

[Pokerboy]

Сообщение от FroZer

Ай, да, стрит у нас)

Ага, вот именно. Стоит внимательнее ознакомиться с раздачей, прежде чем "изифолдить"

Если он такой фигачетиль на говне, то сеты и топдоперы он бы запихнул уже на флопе
Его ставка на тёрне не мегаплюсовая(хотя если есть блокеры КК, то норм. Правда все его ККхх превратились в стриты)), потому что на доске два флэшдро и с его стороны оптимизм считать, что мы выкинем,

Правда? Некто Frozer утверждает, что это "изифолд".
Тут уровни мышления задействованы так серьезно, что просчитать это абсолютно точно невозможно. Но уверяю тебя - фолдить при таком банке 10-12 аутов тип руки - просто преступление. нам надо всего лишь 20% его полублефа - заметь, не чистого блефа, а полублефа. В ситуации, когда он также может оценивать ФЕ как весьма высокое
Фолд здесь очень и очень плохая игра.

[Pokerboy]

И даже только поэтому я бы не охаректиризовал такую линию как фигачение на говне. например с натсовым трефовым ФД и сетом десяток мне ее представить легко и просто. С настовым трефовым фд и топдопером. И тд.

[FroZer]

Если мы хотим выставляться, нам надо ~36%, а если хотим выставляться плюсово - надо больше)
Ну нет их тут у нас хоть как ты будь)
Если к АК добавить сеты с бекдор флэшдро - у нас по-прежнему 25%. И если к ним даже добавить блокеры ККхх с флэшдро - все равно)

[Pokerboy]

Сообщение от FroZer

Если мы хотим выставляться, нам надо ~36%, а если хотим выставляться плюсово - надо больше)
Ну нет их тут у нас хоть как ты будь)

Ну, есть они у нас если АК там не в 100% случаев, а в тех же 80% А эту цифру я обосновал, на что возражений не услышал никаких.
Мы же не 1 раздачу играем, а дистанцию.

[FroZer]

Естественно дистанцию.
Ну ок, по твоим цифрам.
80% мы имеем 23.21% эквити
20% мы стоим против топдоперов+флдро и сетов+флдро, так?

[Зарегистрироваться?]

600,000 trials (Randomized)

board: QT8J

Hand	Pot equity	Wins	Ties
Ad9dJh2h	56.55%	318,388	41,878
TT*c*c,QQ*c*c,88*c*c,KK*c*c,QJ*c*c	43.45%	239,734	41,878

Ну пускай даже это 60%, пускай.
Итого средневзвешенная будет 23.21*0.8+60*0.2=30.5%
Все равно мало, нет?

[Pokerboy]

Сообщение от FroZer

Естественно дистанцию.
Ну ок, по твоим цифрам.
80% мы имеем 23.21% эквити
20% мы стоим против топдоперов+флдро и сетов+флдро, так?
Ну пускай даже это 60%, пускай.
Итого средневзвешенная будет 23.21*0.8+60*0.2=30.5%
Все равно мало, нет?

Мало, потому что ты неправильно считаешь. В 20% раздачах, где мы стоим против полублефа мы будем выигрывать в 1,5 раза больше денег, чем проигрывать в тех раздачах где стоим против АК.
Потому как на момент принятия решения деньги в банке общие. Мы проигрываем часть остатков своего стека, а выигрываем часть полного банка.
также прибавь себе мизерное, но не нулевое ФЕ против полублефа, имидж за столом и т.д. и тп.
Я же не говорю, что выставляться здесь мегаплюсово. Дисперсионное слабоположительное решение. Но его надо принять имхо

[FroZer]

Что??
Мы пушим и получаем колл, шансы банка неизменны. И ФЕ тут нет, ФЕ здесь это только против совсем неадекватов.
Это отрицательное решение, при заданных тобой же диапазонах.

[Pokerboy]

Сообщение от FroZer

Что??
Мы пушим и получаем колл, шансы банка неизменны.

Да это понятно, я просто не так понял твой расчет средневзвешенного эквити.
Да, пожалуй, 20% полублефа со стороны оппа чутка не хватает для пуша. Но это не делает фолд "изи" как ты писал. А лично для меня фолд в такой ситуации вообще невозможен, тем не менее. Именно потому что решение граничное. Я скорее не стал бы трибетить флоп, если могу сфолдить такой терн на донк-пот.

[FroZer]

Даже если в 80% случаев там АК, а в 20 случаях руки, против которых у нас 100% и которые такие заколят наш пуш(такие сложно придумать))), то у нас 38% эквити, что хватает для слаабо-слабоплюсового решения. Пересмотри свое решение, оно не граничное. Имеет смысл пушить здесь против агроотмороженного маньяка, но не против солид-игрока.

[Negodyay]

ТС, лимит какой ?

[700XB]

Оффлайн, 1к