[ValeryR]

Poker Stars $2/$4 Limit Hold'em - 6 players

Pre Flop: (1.5 SB) Hero is BB with A 5
2 folds, CO raises, 2 folds, Hero calls

Flop: (4.5 SB) 8 9 6 (2 players)
Hero checks, CO bets, Hero calls

Turn: (3.25 BB) 5 (2 players)
Hero checks, CO bets, Hero calls

River: (5.25 BB) 7 (2 players)
Hero checks, CO bets, Hero ??

доволно часто мы попадаем в такую ситуацию. опп - рег. что делать? допустим даже что борд 2х мастный. как часто рег здесь блефанет? при каком размер банка допустим здесь колл? есть соображения?

[maddiller]

Сообщение от ValeryR

Poker Stars $2/$4 Limit Hold'em - 6 players

Pre Flop: (1.5 SB) Hero is BB with A 5
2 folds, CO raises, 2 folds, Hero calls

Flop: (4.5 SB) 8 9 6 (2 players)
Hero checks, CO bets, Hero calls

Turn: (3.25 BB) 5 (2 players)
Hero checks, CO bets, Hero calls

River: (5.25 BB) 7 (2 players)
Hero checks, CO bets, Hero ??

доволно часто мы попадаем в такую ситуацию. опп - рег. что делать? допустим даже что борд 2х мастный. как часто рег здесь блефанет? при каком размер банка допустим здесь колл? есть соображения?

Фолда здесь нет никогда. Необязательно опп блефует. Может, у него оверпара и он на автомате ставит 3 барреля? Может быть, у него любая пара и он на автомате ставит контбеты по всем улицам против твоей А-хай? И вообще он же понимает, что если бы у тебя был старший стрит, ты бы донкнул ривер, так что для него ставка ривера - это фриролл. А вдруг ты всё-таки упадёшь?))

[DmitryLove]

с гатшотом и натс фд стандартный ч/р флоп, никаких ч/к
на флопе сыграно ошибочно

[maddiller]

Сообщение от DmitryLove

с гатшотом и натс фд стандартный ч/р флоп, никаких ч/к
на флопе сыграно ошибочно

В данном конкретном случае сыграно отлично. У нас миллион аутов и вполне вероятно, что лучшая рука. Зачем нам чек-рейзом флопа и контбетом на тёрне скидывать руки типа QJ, KT без бубновой карты и ещё кучу подобных рук? Пускай опп ставит флоп и тёрн на автомате. Сыграв пассивно, очень часто мы будем выигрывать на одну маленькую ставку больше. Далеко не всегда чек-рейз флопа с натсовым флеш-дро - это лучший розыгрыш.

[leibstandarte]

Сообщение от maddiller

В данном конкретном случае сыграно отлично. У нас миллион аутов и вполне вероятно, что лучшая рука. Зачем нам чек-рейзом флопа и контбетом на тёрне скидывать руки типа QJ, KT без бубновой карты и ещё кучу подобных рук? Пускай опп ставит флоп и тёрн на автомате. Сыграв пассивно, очень часто мы будем выигрывать на одну маленькую ставку больше. Далеко не всегда чек-рейз флопа с натсовым флеш-дро - это лучший розыгрыш.

Мы обязаны генерить ФЭ против бродвейных тузов, плюс я не знаю, какая худшая рука станет пихать автоматом терн.

[maddiller]

Сообщение от leibstandarte

Мы обязаны генерить ФЭ против бродвейных тузов, плюс я не знаю, какая худшая рука станет пихать автоматом терн.

Ну не знаю как на коротких столах, а на длинных на такой доске практически все поставили бы контбет на тёрне. И я бы поставил даже с J-хай, защищаясь от стритов, например. И уж тем более ни один рег не скинул бы А-хай, справедливо положив нас на такой доске на флешдро. Таким образом, либо мы скидываем худшие руки, либо переплачиваем лучшим за возможность собрать свой флеш. Фолд эквити у лучших рук равно нулю. Флоп настолько дровянистый, что нас проколлит до вскрытия любая рука с шоудаунвелью. В данной конкретной раздаче у нас настолько много аутов, что мы можем спокойно давать бесплатные карты. Наша задача здесь - постараться как можно дольше задержать оппонента в розыгрыше. Пассивная линия оптимальна.

[leibstandarte]

Сообщение от maddiller

Ну не знаю как на коротких столах, а на длинных на такой доске практически все поставили бы контбет на тёрне. И я бы поставил даже с J-хай, защищаясь от стритов, например. И уж тем более ни один рег не скинул бы А-хай, справедливо положив нас на такой доске на флешдро. Таким образом, либо мы скидываем худшие руки, либо переплачиваем лучшим за возможность собрать свой флеш. Фолд эквити у лучших рук равно нулю. Флоп настолько дровянистый, что нас проколлит до вскрытия любая рука с шоудаунвелью. В данной конкретной раздаче у нас настолько много аутов, что мы можем спокойно давать бесплатные карты. Наша задача здесь - постараться как можно дольше задержать оппонента в розыгрыше. Пассивная линия оптимальна.

Пихать с джек хай терн после колла вменяемого оппа на такой доске -
Касаемо коллдауна от бродвейных тузов - разумеется, следует оценить втс врага, его склонность к фрисдр, предисторию игры. Понятие "рег" слишком размыто, я по дефолту принял его за абц тага. Абц таг 2-4 честно может сдаться анимпрувд ривер, разумеется, после наших барелей. У нас море аутов и необязательно ронять большинство готовых рук, 22-33, туз+валет, туз+дама. Против агро оппа пассивная линия лучше.

[maddiller]

Сообщение от leibstandarte

Пихать с джек хай терн после колла вменяемого оппа на такой доске -

Три одномастных связанных карты на флопе. Ни один вменяемый рег не будет тянуть до тёрна для защиты свой готовой руки. То есть любые пары и две пары исключены. Сета там быть не может, потому что мы бы увидели трибет с блайнда на префлопе. Натсовое флешдро и двухстороннее стритдро опп скорее всего чек-рейзил бы на флопе, но не сделал этого. Я бы положил его на гатшот и ненатсовое флешдро в большинстве случаев. Редко там будет А-хай или заслоуплеенный флопнувшийся флеш. Именно знание о том, что опп вменяемый, а также структура борда вынуждают нас делать контбет тёрна даже с J-хай. Не "пихать" в данном случае было бы ошибкой. Если опп просто коллит тёрн, то неопасный ривер мы уже обязаны ставить с эни ту, выбивая миллион всяких разных дро.

[leibstandarte]

У нас , видимо, какой-то разный покер).

[ValeryR]

люди! харе спорить. ну сыграл так я. иногда агрессивно хорошее дро разыгрываю, сейчас пассивно захотелось. по существу вопроса, именно в конце первого сообщения, все согласны с maddillerом?

[leibstandarte]

Сообщение от ValeryR

люди! харе спорить. ну сыграл так я. иногда агрессивно хорошее дро разыгрываю, сейчас пассивно захотелось. по существу вопроса, именно в конце первого сообщения, все согласны с maddillerом?

В спорах рождается истина, например.

[BlackLacost]

Сообщение от leibstandarte

В спорах рождается истина, например.

+1

[ValeryR]

Сообщение от leibstandarte

В спорах рождается истина, например.

поставлю еще +1. истина конечно важна и она где то рядом.
но смысл моего завяления "люди харе спорить" заключался в том, что бы вы наконец обратили внимание на цель создания этого топика!
ну поскольку МэдДиллеру никто не возражал по сущности вопроса - буду считать что кол со стритом на столе против одного всегда есть.

П.С.
а против 2х?

[GhostOfOdds]

По раздаче фолда здесь точно нет. За тысячу лет нет. Часто вы просто поделите банк и лишь иногда ты проиграешь старшему стриту.
Теперь, что касается розыгрыша. Я скорее соглашусь с maddiller'ом. По крайней мере из динамики на 10max. Но...
Против слабых регов (особенно, с wsd меньше 36) я за чек/рейз и бет тёрна и ривера. На флопе у нас эквити точно не меньше 50, поэтому с/r очень даже ок. Против агрессивных и с высоким wsd наоборот, играл бы пассивно до вскрытия. На 6max динамика другая, поэтому maddiller может быть и не правым. С диапазонами 6max флоп можно чек-рейзить для вэлью.

[DRM]

я бы играл - ч\р флоп, на его 3бет - коллдаун. На ривере фолда точно нет.

[Kostyan]

Фода нет - видно невооружённым глазом.
На флопе чек-рейз - отлично смотрится. Можно колл флоп, чек-рейз тёрн даже сыграть.