[Темучин]

Я обычно сужаю с последних двух позиций, но самую малость.
А так по игроку. Если против очень агрессивного, то wa\wb обычно со старшим тузом, а то и королем, а со средней парой можно легко и терн зарейзить и на трибет ответить и выиграть хороший банк в итоге.

[GreyNW]

Сообщение от amokkkkk

Не переживай, все мои денежные провалы приходятся на столы с двумя и более суперагро.
Просто в случае когда сидят 2 игрока со статами 90/50, делающими рерэйз на любую твою агрессию трудно оценить силу твоей руки.

Здесь, наверное, может помочь понимание такой простой мысли: оттого, что человек заходит в игру 9 раз из 10, его карты не становятся лучше твоих. И если твой VPIP в районе 15-18, то заходя в игру ты, в среднем, будешь иметь нехилое преимущество.
Префлоп-рейзом человек как бы кричит на весь стол: "У меня хорошая карта!". Но если он так делает в каждой второй раздаче, я бы позволил себе не поверить этим диким воплям .

[Active1]

Вот лучше расскажите крадете ли вы блайнды у лагов?
Например, когда, на любой рейз с баттона ББ играет ререйз и бет флопа ?

Не красть блайнды, потому что ситуация выходит за рамки концепции стила, однако делать вэлью-рейзы и эксплуатировать чрезмерную агрессию.

[amokkkkk]

Сообщение от GreyNW

Здесь, наверное, может помочь понимание такой простой мысли: оттого, что человек заходит в игру 9 раз из 10, его карты не становятся лучше твоих. И если твой VPIP в районе 15-18, то заходя в игру ты, в среднем, будешь иметь нехилое преимущество.
Префлоп-рейзом человек как бы кричит на весь стол: "У меня хорошая карта!". Но если он так делает в каждой второй раздаче, я бы позволил себе не поверить этим диким воплям .

Я имею ввиду короткие столы.

Когда я играл длинные похожие ситуации возникали в выходные утром, когда таких товарищей сидело по 5-6 штук (лимит 0,25-05). Там чтобы карманка тузов сыграла было за чудо.

[GreyNW]

Сообщение от amokkkkk

Я имею ввиду короткие столы.

Ты будешь дико удивлён, но на коротких столах людям приходит хорошая карта ничуть не чаще, чем в фуллринге .

[amokkkkk]

Не, я с тобой полностью согласен. (в заговор румов и ГСЧ я уже давно не верю ))

Я просто зачастую попадаю в затруднительные ситуации в таких случаях.
Допустим я нахожусь за место до баттона, и после меня сидят двое неадекватов аля 90/50, т.е. практически каждый второй раз дающие ререйз. Как меняется наш диапазон? Что делать с мелкими карманками ТТ и ниже в случае выпадения оверкарт на борде ? Как играть большие картинки АК и тп в случае непопадания в борд ? И это притом что играбельная карта нам заходит нечасто, а блайнды нас подтачивают. Умом я понимаю, что они играют в минусовую игру, но противоядия так и не могу найти.

Анализируя свои минусы, заметил тенденцию, что сначала обычно вскрываю их сверагрессию на 73о, 28s , а затем начинаю вволю проплачивать прочим хорошим рукам не веря трибетам. Плюс к тому же, благодаря широкому диапазону, они иногда собирают совершенно нечитабельные руки. Уж честное слово иногда хочется иметь вместо них сильных регов, их игра видна, и все свои ошибки списываешь на свою неправильную игру.

[belarusan]

лично сам всегда опасаюсь лузовых пассивов.В своих играх оффлайн на 15/30 лимит хорошо для меня когда стол наполнен думающими ТАГами и игра приобретает размеренный осмысленный характер. Когда же появляется один-два лузовых раздолбая,которые своими глупыми доездами на риверах нервируют и тильтуют остальных плееров,превращая их в тех же лузовиков в попытке то ли отомстить, то ли показать что не боится слить,и начинается цирк как на 4/8,где полстола смотрят флоп во что бы то ни стало. Поэтому всегда старался приходить пораньше,в часов 10-11 утра,когда мало подпитых ЛПов и покеррум полупустой,без раздражающего шума и стресса.

[GreyNW]

Сообщение от amokkkkk

Допустим я нахожусь за место до баттона, и после меня сидят двое неадекватов аля 90/50, т.е. практически каждый второй раз дающие ререйз. Как меняется наш диапазон?

Да почти никак.
Ну можно выкинуть маргинальные руки типа 87s.
Вот если бы мы сидели после них, то был бы смысл чаще их изолировать с шоудабельными руками и чаще вскрываться.

Сообщение от amokkkkk

Что делать с мелкими карманками ТТ и ниже в случае выпадения оверкарт на борде ?

Ну зависит от доски и от степени дебилизма оппонентов.
Скажем, если оппы на всю голову фиши, то хрена с два я скину TT на доске 57Q. Пусть там хоть урейзятся. Выше кэпа не поднимутся
Зато ты время от времени будешь попадать со своими карманками в сет. И вот тут-то их любовь к кнопке Raise будет работать на тебя.

Сообщение от amokkkkk

Как играть большие картинки АК и тп в случае непопадания в борд?

Тоже зависит от доски и оппов.
Но 1в1 с полным психом я почти всегда вскроюсь даже без попадания в доску.
Сложнее, когда их там двое и они друг друга рейзят-ререйзят каждую улицу. Но там можно просто шансы посчитать.

Сообщение от amokkkkk

И это притом что играбельная карта нам заходит нечасто, а блайнды нас подтачивают.

Тут просто баланс смещается. Ты будешь брать меньше мелких банков, зато если во что-то попадешь, то оппы тебе так проплатят, что ты их потом за всеми столами будешь искать, чтоб повторить приятный опыт.

[GreyNW]

Сообщение от belarusan

Когда же появляется один-два лузовых раздолбая,которые своими глупыми доездами на риверах нервируют и тильтуют остальных плееров,превращая их в тех же лузовиков в попытке то ли отомстить, то ли показать что не боится слить,и начинается цирк как на 4/8,где полстола смотрят флоп во что бы то ни стало.

Tables of my dream

[amokkkkk]

Сообщение от GreyNW

Да почти никак.
Ну можно выкинуть маргинальные руки типа 87s.
Вот если бы мы сидели после них, то был бы смысл чаще их изолировать с шоудабельными руками и чаще вскрываться.

Т.е. есть смысл при освобождении места пересесть после них ?

Сообщение от GreyNW

Ну зависит от доски и от степени дебилизма оппонентов.
Скажем, если оппы на всю голову фиши, то хрена с два я скину TT на доске 57Q. Пусть там хоть урейзятся. Выше кэпа не поднимутся
Зато ты время от времени будешь попадать со своими карманками в сет. И вот тут-то их любовь к кнопке Raise будет работать на тебя.

Тут я тоже не выкину. Но например мои наверное самые любимые руки 77-99 (и выкинуть легко и wa\wb с ними просто), плохо выглядят после появления любых 2х оверкарт. И поэтому я каждый раз мучительно думаю, рейзить и получить трибет ? Или уж совсем некрасиво заколить и может быть получится дешево посмотреть флоп ...

[bravo4]

Судя по обсуждению не только у меня возникает ситуация когда по теории одно, а на практике выходит иначе - человеческий фактор, блин ))).
Неудачная практика при игре со сверхлузовыми, а потом еще некоторые неудачи, привели к более общей мысли...
(Ну ... поднимать теоретический и практический уровень само собой)
А вот то, что возникают ситуации, когда целесообразнее отвалить ))) - это когда не появляется "контакта" со столом. Вроде и играешь правильно, скажем, без грубых ошибок, и хватает слабых игроков за столом, а в большинстве розыгрышей все тебе говорит - твоя карта старше (младше) оппонента, а в итоге наоборот. Т.е. не возникает никакой "чуйки" стола.
Вот недавно, стек растаял за 10 рук (лимитированный), хотя на префлопе косяком шли старшие пары и старшие коннекторы.
В общем, решил для себя, что долго терпеть и пытаться переламывать ситуацию, когда есть признаки что стол не чувствуется, не стоит. Проще поменять стол. Речь об онлайне ))

[ValeryR]

Сообщение от amokkkkk

Т.е. есть смысл при освобождении места пересесть после них ?

всенепременно. лузовые справа, тайтовые слева.

[Hedgehog]

Сообщение от ValeryR

всенепременно. лузовые справа, тайтовые слева.

кстати в случае с товарищами типа 90/50, а особенно когда их несколько за столом сразу, позиция слева за одним маньяком будет не всегда лучшей. Потому как последующим маньякам. сидящим после тебя, пофиг твои изолирующие рейзы первого.
тут наоборот лучше сидеть сразу справа от самого маньячного маньяка ( я имею ввиду истинного маньяка. который не только агрессивен префлоп. но и постфлоп). сидя справа ты часто будешь в последней позиции и будешь закрывать раунды торговли и когда до тебя дойдет очередь, принимать решение о дальнейшей своей игре проще, основываясь на действиях уже всех оппов перед этим, тут кстати и слоуплей на сильной руке будет хорошим, поскольку на твой чек сидящий за тобой даст рейз, а там его глядишь еще зарейзят.
правильной игрой на столе с несколькими маньяками будет очень тайтовая игра, только с премиальными руками. Никаких блефов. даже коллы с дро руками по шансам в мультивей банках становятся убыточными часто. так как ты зажат между маньяками и после нескольких ререйзов игра станет убыточной. Никаких стилов с плохой рукой и даже средней наверное. еще если постфлоп рука готовая и неплохая, можно ставить первым, маньяк за тобой начнет рейзить и сам себя самоизолировать.
вообщем играй очень тайтово, никаких ловлей нескольких шансов. смысл контбет после твоего экшена на прейлопе практически пропадает, если ты на флопе не собрал хорошую готовую руку, тогда лучше чек -фолд по обстановке, а контбетами все равно вряд ли ты вытеснишь нескоольких таких экземпляров, особенно если они еще и автоответчики.

[ValeryR]

эт да, в случае с маньяком совсем неплохо ходить последним с флопа...

[-lexa-]

Незнаю, а я почему-то с моронами не играю колл или чек\колл все улицы. Я просто буду ждать ударную руку, или с флопа вбрасываясь в мультипоты, или дожидаясь оверпару на префлопе. А потом буду тащить его кэпом по всем улицам. Обычно пара таких заходов не в пользу морона, все он прекрашает маньячить против меня, если он конечно не невменяемый 100 ВПИП 100 ПРФ. Обычно после этого он начинает ставить против меня, только если попал во что-то, может конечно и в дрова, но в целом нет необходимости его проверять с голым тузом, начинает сбрасываться и даже дает возможность для успешного блефа обычно опасаясь оверов на флопе. Не переставляет со слабой рукой, а просто коллирует. Короче становится читабельным. А мне эти маньячества против меня как бы не нужны. Единственно, что плохо при этом, если влупенил морону сходу пару кэповых банков, то все он психологически на коне и как бы не было обидно приходиться оставить его в покое. Либо старательно не пересекаясь на не топовых руках, либо уйдя со стола.
Наверное не очень стратегия, но коллами с тузом я обычно много засаживаю, и не очень люблю играть не зная где нахожусь. По этому вот, ниче лучше не придумал))).

[amokkkkk]

Сообщение от Hedgehog

правильной игрой на столе с несколькими маньяками будет очень тайтовая игра, только с премиальными руками. Никаких блефов. даже коллы с дро руками по шансам в мультивей банках становятся убыточными часто. так как ты зажат между маньяками и после нескольких ререйзов игра станет убыточной. Никаких стилов с плохой рукой и даже средней наверное. еще если постфлоп рука готовая и неплохая, можно ставить первым, маньяк за тобой начнет рейзить и сам себя самоизолировать.
вообщем играй очень тайтово, никаких ловлей нескольких шансов. смысл контбет после твоего экшена на прейлопе практически пропадает, если ты на флопе не собрал хорошую готовую руку, тогда лучше чек -фолд по обстановке, а контбетами все равно вряд ли ты вытеснишь нескоольких таких экземпляров, особенно если они еще и автоответчики.

А если мы сидим в поздней позиции, или даже на малом блайнде, и аккуратненько колим после пары лузовых коллеров маленькую пару на сет или Ахs с мелким кикером, и получаем рейз от следующего игрока, неужели мы должны выкидывать ? Банк то уже наличиствует ?

[ValeryR]

нет конечно. выкидывать нельзя. елси твоя рука была достаточна хороша для кола, то и одно повышение колировать она вполне может. другое дело - делая кол ты должен определять вероятность рейза после себя глядя на оппов...