[Mishanjka]

Я в ступоре. Ситуация: играем с полным неадекватом гемблером. Без постфлопа. Он играет пуш или фолд на префлопе по 100бб. Пушит 30% стартеров. Понятно всё что он лох и т.д. Но ето реально гемблинг.
У него стоит авторебай.
Я утроился об него. После он удвоился
Потом я взял стек
Потом он взял 3 раза подряд. Вобшем не так важно.
=>
В результае он сидел с 8 стеками,
часть из которых были мои, и убежал.
Главные вопрос, о котором я задумывался: когда встать ? Моя жадность меня подвела, и с мыслю: "... я уйду от такого" - я остался
После чего всё обдумав, я понял: От таких оппов надо уходить сразу после того как они удвоились. Ибо после етого начинается гемблинг на двойные и четверные стеки, что плохо для меня и диспы.
Понятно что у меня недобор огромный, так как колил я его тока на топе диапазона. Но ему везло. 4верной стек с моими вальтами против его 86 не устояли , АК против А2 тоже ну и т.д. Ет не так важно.

Нужно мнение: Когда встать ? Встать надо обязательно от такого. Но в какой момент ?

[WhiteTrash]

Сообщение от Mishanjka

От таких оппов надо уходить сразу после того как они удвоились. Ибо после етого начинается гемблинг на двойные и четверные стеки, что плохо для меня и диспы.

Если максимальный баин 100бб, то пусть у него хоть 1000бб будет, ты все равно за раз не более 100бб будешь проигрывать.

[Luchiano]

Я бы играл с таким пока он сам не свалит. Подарок судьбы упускать нельзя.
Если он удвоился - сужаю диапазон колла, если стеки по 300бб+ - сужаю ещё сильнее и т.д.

[WhiteTrash]

Если бы ситуация складывалась так, что у меня было бы более 200бб, то я бы вообще не стал играть с таким парнем, потому что пушить такие стэки пре это -ев имхо

[troll891]

Уходить надо тогда когда чувствуешь дискомфорт, твоя боязнь проиграть стек будет давить и мешать принимать верные решения.
Я хоть ХА и не играю, но бывает ухожу с 6 макс когда чувствую что давит глубина стеков. ()

[Micropoint]

Сообщение от Luchiano

Я бы играл с таким пока он сам не свалит. Подарок судьбы упускать нельзя.
Если он удвоился - сужаю диапазон колла, если стеки по 300бб+ - сужаю ещё сильнее и т.д.

Полностью согласен. Пару раз попадались подобные неандерталы, пушащие 100%, закрывал их на 88+, А9+, KJ+. Если стеки по 300бб+ играй еще более узкий диапазон, жди... уходить, на мой взгляд, преступление. Диспа может качнуться, но практически всегда ты будешь выставляться мегаплюсово, а это главное...

[unrakhbayar]

можно рассуждать чисто теоретически.
опп слишком лузово пушил без причин и ты удвоился за счет выборочной игры, ставя олл ин с более лучшим диапазоном рук, чем у оппа.
ну в чем проблема ? играй дальше, понятно, что дальше опп будет тильтовать - т. е. попробует пушить на любом мусоре лишь бы удвоиться и отыграть стек.
И самое неудивительное, если будешь отвечать дальше на его префлоп олл ины - то шансы в его пользу!!! это факт
ты выиграл сразу целый стек у оппа, используя его ошибку, но зачем продолжаешь отвечать на его пуши ? просто заставь его играть уже в свою игру!
а так получится кому сегодня повезет с картами, тот выиграет больше при олл инах.

[Mishanjka]

Сообщение от WhiteTrash

Если максимальный баин 100бб, то пусть у него хоть 1000бб будет, ты все равно за раз не более 100бб будешь проигрывать.

Это понятно. Но когда у него 200бб+ и у меня 200бб+ тогда всё усложняется, в этом то и дело. Сужение дипазона не канает. Я вколил его гавно с вальтами на 400бб и продул. Тут стратегически надо понять.

Когда у него меньше 200бб - всегда остаёмся, а вот если больше...

[WhiteTrash]

Сообщение от Micropoint

уходить, на мой взгляд, преступление. Диспа может качнуться, но практически всегда ты будешь выставляться мегаплюсово, а это главное...

Этот разговор в конце концов скатиться к вопросу: "А ты бы поставил весь свой БР на АА префлоп?"

Я бы не стал с ним играть по нескольким причинам:
1. Его постоянные AI префлоп нетрализуют мое преимущество над ним постфлоп, что не очень хорошо.
2. Чем больше у меня стэк тем меньше я хочу принимать пограничных решений. Лучше с большим стэком заходить на эниту и ловить натс постфлоп, чем разыгрывать по несколько БИ рабочего лимита префлоп.

[Mishanjka]

Сообщение от unrakhbayar

можно рассуждать чисто теоретически.
опп слишком лузово пушил без причин и ты удвоился за счет выборочной игры, ставя олл ин с более лучшим диапазоном рук, чем у оппа.
ну в чем проблема ? играй дальше, понятно, что дальше опп будет тильтовать - т. е. попробует пушить на любом мусоре лишь бы удвоиться и отыграть стек.
И самое неудивительное, если будешь отвечать дальше на его префлоп олл ины - то шансы в его пользу!!! это факт
ты выиграл сразу целый стек у оппа, используя его ошибку, но зачем продолжаешь отвечать на его пуши ? просто заставь его играть уже в свою игру!
а так получится кому сегодня повезет с картами, тот выиграет больше при олл инах.

Ты меня не понимаешь Я его колил очень узко. 99+ АД+ и всё. Я готов такого колить до посинения, но до 200бб.

И я пришёл к тому, что надо было встать после его первого удвоения. Ибо грозило тем что будет 800бб пот, что собственно и случилось.

[Mishanjka]

Сообщение от WhiteTrash

Этот разговор в конце концов скатиться к вопросу: "А ты бы поставил весь свой БР на АА префлоп?"

Я бы не стал с ним играть по нескольким причинам:
1. Его постоянные AI префлоп нетрализуют мое преимущество над ним постфлоп, что не очень хорошо.
2. Чем больше у меня стэк тем меньше я хочу принимать пограничных решений. Лучше с большим стэком заходить на эниту и ловить натс постфлоп, чем разыгрывать по несколько БИ рабочего лимита префлоп.

WhiteTrash: вобще с ним играть надо, это подарок. Ты верно всё написал.

Я просто хочу прийти со всеми вами к тому, при каких кондициях надо встать первым. А конкретно цифры, кол-во бб в стеках.

[WhiteTrash]

Нет, я как раз считаю, что с ним играть НЕ надо как только ты удвоился
Играть в АИ. Глобоким надо постфлоп играть.

[unrakhbayar]

да нет, ты не должен был принимать его пуши, играй постфлоп, заставь его жестко тильтовать, когда ты в выигрыше.
можно с QQ+ и если приходят после того как ты его переехал, то фолд однозначный, если он пойдет олл ин. даже с 72 он переедет твои АА.
твоя задача как можно меньше отдать ему из того, что ты у него выиграл.

[Mishanjka]

Сообщение от WhiteTrash

Нет, я как раз считаю, что с ним играть НЕ надо как только ты удвоился
Играть в АИ. Глобоким надо постфлоп играть.

Смысл ? Пока у него 100бб я буду с таким гемблить всегда. Пускай сливает мне стек за стеком, пока ему не повезёт. Я ж принимаю его АИ на лучшей руке.

[Mishanjka]

Сообщение от unrakhbayar

да нет, ты не должен был принимать его пуши, играй постфлоп, заставь его жестко тильтовать, когда ты в выигрыше.
можно с QQ+ и если приходят после того как ты его переехал, то фолд однозначный, если он пойдет олл ин. даже с 72 он переедет твои АА.
твоя задача как можно меньше отдать ему из того, что ты у него выиграл.

Не возможности играть постфлоп, понимаешь ? Я лимп - он пуш, я раизе он пуш. С кнопки он соответственно сам пушит

[WhiteTrash]

Да, я именно это и имел ввиду.
А вот если он начнет набирать жирок сверх 100бб, то я бы валил )

[Micropoint]

Сообщение от WhiteTrash

Этот разговор в конце концов скатиться к вопросу: "А ты бы поставил весь свой БР на АА префлоп?"

Я бы не стал с ним играть по нескольким причинам:
1. Его постоянные AI префлоп нетрализуют мое преимущество над ним постфлоп, что не очень хорошо.
2. Чем больше у меня стэк тем меньше я хочу принимать пограничных решений. Лучше с большим стэком заходить на эниту и ловить натс постфлоп, чем разыгрывать по несколько БИ рабочего лимита префлоп.

Нет, весь бр разумеется бы не поставил, это уж совсем лудомания какая-то...
Вообще тут конечно решение играть с таким или нет зависит от размера БР и психологической устойчивости, скажем, мне не комфортно играть когда у меня менее 40би, т.е. если есть 50би лимита, то просадка к примеру в 20би, она весьма существенна... Если 70би, или если 90би, то это уже не так серьезно. Возьмем к примеру около 5% диапазона и будем закрывать его пуши только на них, в этом случае против полного рандома у нас всегда около 2 к 1, конечно может хронически не везти и мы свалимся очень сильно, но с таким же успехом можно сильно замазаться и играя вполне себе адекватно постфлоп, если оппу постоянно будут доезжать оверкарты в 3бетпотах, голое ФД, СД... Ведь такое тоже бывает...

[WhiteTrash]

Сообщение от Micropoint

Нет, весь бр разумеется бы не поставил, это уж совсем лудомания какая-то...
Вообще тут конечно решение играть с таким или нет зависит от размера БР и психологической устойчивости, скажем, мне не комфортно играть когда у меня менее 40би, т.е. если есть 50би лимита, то просадка к примеру в 20би, она весьма существенна... Если 70би, или если 90би, то это уже не так серьезно. Возьмем к примеру около 5% диапазона и будем закрывать его пуши только на них, в этом случае против полного рандома у нас всегда около 2 к 1, конечно может хронически не везти и мы свалимся очень сильно, но с таким же успехом можно сильно замазаться и играя вполне себе адекватно постфлоп, если оппу постоянно будут доезжать оверкарты в 3бетпотах, голое ФД, СД... Ведь такое тоже бывает...

Бывает да, но в этом и есть одно из основных отличий при игре крупным стэком постфлоп. Ты можешь выбросить такие комбинации как младший сэт напимер, просто потому что за тобой 500бб и ты не хочешь быть шерифом за такую цену.
Если не ошибаюсь у Харрингтона в книге по кэш игре было интервью хорошее в конце книги, там хорошо разобраны некоторые отличия постфлоп игры в зависимости от кол-ва бб в стеке.

А когда ты колишь префлоп АИ на 5БИ рабочего лимита, это тоже самое что играть не по БР'у.

[FroZer]

Может быть ушёл бы, только если у обоих в стеках было бы по 500бб++, и то вряд ли, где такого потом найдешь. У каждого своя зона комфорта)

1. Его постоянные AI префлоп нетрализуют мое преимущество над ним постфлоп, что не очень хорошо.

А где ты сможешь получить большее преимущество, чем против эни2 пушей на 100бб+ ? Тут ппц какое огромное преимущество.

[SimonWebb]

Скорее всего не ушел бы,такой шанс упускать нельзя) А вобще обычно они проигрывают 2-3 би и сваливают или HnR. А чтоб еще у него и автодокупка стояла,я не встречал)