[BadSeed]

PokerStars Limit Hold'em, $6.00 BB (6 handed) - [Зарегистрироваться?] Converter Tool from [Зарегистрироваться?]

Preflop: Hero is Button with J, Q
3 folds, Hero raises, SB calls, BB calls

Flop: (6 SB) Q, 8, 3 (3 players)
SB checks, BB checks, Hero bets, SB calls, BB calls

Turn: (4.5 BB) 9 (3 players)
SB checks, BB checks, Hero bets, 1 fold, BB calls

River: (6.5 BB) Q (2 players)
BB checks, Hero bets, BB raises

Без ридсов особо.

[DRM]

если бы у него были Q8\Q9 он бы рейзил торн, а скорее всего даже флоп, защищаясь от Фдро. Посему, скорее да, чем нет.. Хотя тут конечно надо опа знать - будет ли он на рейз с кнопки давать 3бет, скажем с AQ или просто заколдколит.. Но в любом случае, кмк, будь у него более сильная дама или какой-то сет, он бы рейзил раньше нас. В общем, как по мне, 3бет ривера - не ошибка.

[ZUL]

а в чём мысли? я за кол... без ридсов на фиша тут страшненько давать рейз мне было бы..

[iow]

По префлоп-экшену ему можно положить коннекторы, пары, иногда рандомные одномастки. Не вижу ни одной сильной руки, с которой имело бы смысл так играть с его стороны постфлоп. Дамы, стрейты, сеты, прочие попадания давали бы рейз ещё на флопе или тёрне. С другой стороны, он ничего не скидывает блефом да и блеф-рук у него к риверу не так много. К риверу твой бет на чек значит Q, 9, 8, TT+, иногда фд без шоудаунвэлью. Мы должны коллить где-то 80% эффективного ренджа на рейз, то есть опп фактически сбрасывает только наш 3-баррел-блеф и иногда восьмёрки, а, следовательно, такой дорогой блеф с его стороны не имеет вообще никакого смысла. Фиш может так сыграть ещё 8 или 9, которые на ривере усилились до второй пары. В итоге мы приходим к тому, что его игра не поддаётся логическому объяснению, за исключением слоуплея стрейта (и, да...странного слоуплея). Когда экшен оппонента носит столь рандомный характер, я склоняюсь больше к пассивным линиям. Не думаю, что это ошибочный подход в ситуациях проблемного чтения руки оппонента, всё-таки, чтобы дать трибет на чек-рейз ривера у нас должны быть очень, очень весомые на то основания.

[Active1]

Также склоняюсь к коллу, посмотреть незадорого, что же он творит и сделать выводы.

[leibstandarte]

Easy call, от слоуплея мы получим кап, от стрейта нет, но зачем проплачивать доп. бб? Полный блеф он сбросит.

[BadSeed]

Ага, я просто подумал, может, чересчур нитово сыграно. Ведь вроде бы двух пар с дамой или сета до ривера у ББ быть не могло, значит, мы все еще впереди. Может быть, учитывая ББ, имею право положить туда рандомные Qxs и добрать, но как-то боязно. Сыграл колл, там Q7.

[Kostyan]

Сообщение от BadSeed

PokerStars Limit Hold'em, $6.00 BB (6 handed) - [Зарегистрироваться?] Converter Tool from [Зарегистрироваться?]

Preflop: Hero is Button with J, Q
3 folds, Hero raises, SB calls, BB calls

Flop: (6 SB) Q, 8, 3 (3 players)
SB checks, BB checks, Hero bets, SB calls, BB calls

Turn: (4.5 BB) 9 (3 players)
SB checks, BB checks, Hero bets, 1 fold, BB calls

River: (6.5 BB) Q (2 players)
BB checks, Hero bets, BB raises

Без ридсов особо.

Сам бы я скорее вколил бы ). Но смотрю я на эту раздачу и всё больше 3-бет/колл напрашивается . Очень редко так будут стриты с сетами слоуплеить . А вот если всё-таки четвёртая дама у него , то там очень много дам со слабым кикером и редко отслоуплеенные до нельзя Q8,Q3,Q9,KQ,AQ , а с Q2,Q4,Q5,Q6,Q7,Q8,QT, мы соберём велью . Ещё нам на руку то , что опп на наш 3Бет может сыграть не оптимально , т.е. не даст кап с JT,KQ,AQ или даст кап со всеми слабыми дамами .

[shamtu]

Сообщение от BadSeed

PokerStars Limit Hold'em, $6.00 BB (6 handed) - [Зарегистрироваться?] Converter Tool from [Зарегистрироваться?]

Preflop: Hero is Button with J, Q
3 folds, Hero raises, SB calls, BB calls

Flop: (6 SB) Q, 8, 3 (3 players)
SB checks, BB checks, Hero bets, SB calls, BB calls

Turn: (4.5 BB) 9 (3 players)
SB checks, BB checks, Hero bets, 1 fold, BB calls

River: (6.5 BB) Q (2 players)
BB checks, Hero bets, BB raises

Без ридсов особо.

Слоуплей сета или стрита будет крайне редко, так как доска на флоп/торне опасная. Плюс если он не перехватит инициативу на торне, то может на ривере получть чек-бихайнд и остаться без компота.

Там либо отчаянный блеф, либо мелкая дама, играющая wa/wb. Блеф сбросит, дама заплатит. Для меня здесь изи-3бет, так как по умолчанию неизвестных оппов считаю слабыми, но адекватными.

[shamtu]

Сообщение от iow

С другой стороны, он ничего не скидывает блефом да и блеф-рук у него к риверу не так много. К риверу твой бет на чек значит Q, 9, 8, TT+, иногда фд без шоудаунвэлью.

У меня три вопроса:
1) ты уверен, что опп осознает, что его блеф ничего не скидывает? Ведь для этого он должен мыслить на втором уровне.
2) ты уверен, что блеф-рук у него к риверу не так много? Ведь он может быть коллингстейшном с эни ту.
3) ты уверен, что ривер-бет для оппа значит Q, 9, 8, TT+, иногда фд без шоудаунвэлью? Ведь он может решить, что выход второй дамы - это отличный способ блефануть!

На мой взгляд, ты явно начинаешь переоценивать оппа и мыслишь на третьем уровне, а это высоковероятно будет фиш, освоивший бестолковую тайтовую игру на префлопе.

[iow]

Сообщение от shamtu

На мой взгляд, ты явно начинаешь переоценивать оппа и мыслишь на третьем уровне, а это высоковероятно будет фиш, освоивший бестолковую тайтовую игру на префлопе.

Всё осознаю. Как раз не переоцениваю, а отталкиваюсь от его логики принятия решений. Как я показал выше, этой логики маловато и оппонент явно допустил где-то ошибку, однако мы не можем знать, какую именно ошибку - пассивный розыгрыш руки, которую необходимо было бы разыгрывать агрессивно на предыдущих улицах, или же блеф там, где этого блефа нет. Именно поэтому и я предложил сыграть пассивно, дабы исключить рандомное поведение у нас самих.

[leibstandarte]

2шамту-дама должна защищться, поэтому там чаще дро.Я уже не говорю, что трипс на трипс весьма редкая ситуация. В любом случае, ИОВ прав и опп где-то сыграл неоптимально. Где-мы можем только предполагать.

[shamtu]

2 иов и лейб
Парни, вот давайте на чистоту! Что по-вашему более вероятно, когда слабый противник потащит ТП без кикера на ШД не защищая ее, или что он без позиции будет слоуплеить на торне со стритом или сетом?

В пылу игры я бы возможно тоже сыграл бет-колл ривер.


ЗЫ БэдСид, слишком рано ты результаты выложил.

[iow]

Сообщение от shamtu

2 иов и лейб
Парни, вот давайте на чистоту! Что по-вашему более вероятно, когда слабый противник потащит ТП без кикера на ШД не защищая ее, или что он без позиции будет слоуплеить на торне со стритом или сетом?

"Слабый противник"? "Что вероятнее"? Вообще-то: "Без ридсов особо". Мы не знаем, какой это противник, как он играет. Зачем мы будем выдумывать фишевость оппа, если она не очевидна? Опять-таки, я уже многократно говорил о том, что считаю единственным логичным применением эксплуэтабельной игры там, где лик оппонента уже подтверждён. Увидев же ошибку, не понимая при этом, что она означает, вряд ли имеет смысл тут же пытаться как-то её использовать в своих корыстных целях.

[shamtu]

Сообщение от iow

"Слабый противник"? "Что вероятнее"? Вообще-то: "Без ридсов особо". Мы не знаем, какой это противник, как он играет. Зачем мы будем выдумывать фишевость оппа, если она не очевидна? Опять-таки, я уже многократно говорил о том, что считаю единственным логичным применением эксплуэтабельной игры там, где лик оппонента уже подтверждён. Увидев же ошибку, не понимая при этом, что она означает, вряд ли имеет смысл тут же пытаться как-то её использовать в своих корыстных целях.

приведу твои же слова:

Сообщение от iow

оппонент явно допустил где-то ошибку, однако мы не можем знать, какую именно ошибку - пассивный розыгрыш руки, которую необходимо было бы разыгрывать агрессивно на предыдущих улицах, или же блеф там, где этого блефа нет

Я думал, с тем, что опп слабый, мы уже определились.

[DRM]

не, понятно, что рейз ривера от фиша это всегда немного ссыкатно, даже когда тебя ривер вроде как усилил... но с другой стороны - когда добирать кроме как не сейчас?

[Active1]

В следующий раз, он от тебя же не убежит)

[leibstandarte]

Там даже чисто математически стриты и фуллхаусы(и флашдро) будут чаще дамы, так что нефиг парить мозг против неизвестного:бет-колл. Потому твой вопрос "Что по-вашему более вероятно, когда слабый противник потащит ТП без кикера на ШД не защищая ее, или что он без позиции будет слоуплеить на торне со стритом или сетом?" некорректен имхо.

[shamtu]

Сообщение от leibstandarte

Там даже чисто математически стриты и фуллхаусы(и флашдро) будут чаще дамы, так что нефиг парить мозг против неизвестного:бет-колл. Потому твой вопрос "Что по-вашему более вероятно, когда слабый противник потащит ТП без кикера на ШД не защищая ее, или что он без позиции будет слоуплеить на торне со стритом или сетом?" некорректен имхо.

Про чисто математически можно подробней?

[iow]

Сообщение от shamtu

Про чисто математически можно подробней?

Всего есть 16 комбо на стрейт, 72 комбо на трипс, 27 комбо на фуллхаус. Если учесть, что у нас на руках Q и J, то там остаётся 12 комбо на стрейт, 35 комбо на трипс и 18 комбо на фуллхаус. Из 35 комбо на трипс мы не бьём AQ/KQ - остаётся 27 комбо. 12+18+(35-27) = 38 не бьём, 27 бьём. Ну, само собой это всё приблизительно, так как очевидно, что часть из обоих спектров не могли бы вообще оказаться на флопе, если бы игрок не был супер-фишем. Например, Q2o-Q8o (15 комбо).