[HawkHW]

Всем привет! В этой теме я буду выкладывать сыгранные мною раздачи, по которым возникли вопросы. Ну и в ответ я ожидаю взвешенные ответы на поставленные вопросы. Большая просьба мегапосты в стиле "чек-рейз терн" оставлять при себе, а вот за посты в стиле "чек-рейз терн, потому как..." я буду благодарен.

Погнали.

1)

$2/$4 Limit Holdem
[Зарегистрироваться?]
9 Players
Hand Conversion Powered by [Зарегистрироваться?]

Stacks:
UTG ($104)
UTG+1 ($82)
MP1 ($42.50)
Hero ($165.50)
MP3 ($63)
CO ($25)
BTN ($44)
SB ($136)
BB ($65.50)

Pre-Flop: (1.5 SB, 9 players) Hero is MP2 Q Q
1 fold, UTG+1 calls, 1 fold, Hero raises, 4 folds, BB calls, UTG+1 calls

Flop: 5 A K (6.5 SB, 3 players)
BB checks, UTG+1 checks, Hero bets, BB calls, UTG+1 folds

Turn: 3 (4.2 BB, 2 players)
BB checks, Hero checks

River: A (4.2 BB, 2 players)
BB bets, Hero calls

Final Pot: 6.2 BB
Hero shows two pair, Aces and Queens
Q Q
BB shows
10 5

Hero wins 6.0 BB (net +3.5 BB)

BB lost 2.5 BB
UTG+1 lost 1.0 BB

Малый блайнд - чел 57/8 с растущей агрессией по улицам и страстью к ч-р на терне. Нормально ли здесь после того, как третий чел отвалился на флопе, чекнуть бихайнд терн?

Если у чела более карта слабее - он выкинет на второй баррель, а если сильнее, то радостно зачекрейзит, поставив нас в сложную ситуацию. Кроме того, индьюсим блеф со слабой картой на ривере. Блефа нету - вельюбетим.

[shamtu]

Результаты не пиши.

Сыграно хорошо, что и почему делал написал. В чем вопрос?

[HawkHW]

2)

$2/$4 Limit Holdem
[Зарегистрироваться?]
9 Players
Hand Conversion Powered by [Зарегистрироваться?]

Stacks:
UTG Hero ($188)
UTG+1 LtMarkinson ($48)
MP1 Surena1 ($170)
MP2 Playerone445 ($204)
MP3 TIMSEK43 ($77)
CO Bently2 ($29)
BTN hantien188 ($56)
SB LarryJ264 ($45.50)
BB kspurlin ($97.50)

Pre-Flop: (1.5 SB, 9 players) Hero is UTG 9 9
Hero raises, 4 folds, Bently2 3-bets, 3 folds, Hero calls

Flop: 8 J 2 (7.5 SB, 2 players)
Hero checks, Bently2 bets, Hero calls

Turn: 2 (4.8 BB, 2 players)
Hero checks, Bently2 bets, Hero calls

River: 4 (6.8 BB, 2 players)
Hero bets, Bently2 raises, Hero folds

Final Pot: 9.8 BB

Bently2 wins 9.5 BB (net +4.5 BB)

Hero lost 4.0 BB

По риверу: нормально ли здесь бет-фолд?

Чел - 30/8 с небольшой и падающей к риверу агрессией. Если у него оверкарты или недоехавшее дро(с ними же), то он может одну ставку и вколить (а тык бы чекнул бихайнд). Рейзить воздух он здесь не станет, т.е. у него либо поподание в J, либо оверпара. Норм? или есть проколы?

[HawkHW]

Сообщение от shamtu

Результаты не пиши.

Сыграно хорошо, что и почему делал написал. В чем вопрос?

Про резалты и сам сейчас подумал, ок

А вопрос был общий: всё нормально или я что-то упустил при таких рассуждениях?

[alchx]

Статы на оппов явно не помешают.
2 - чек-рейз против оверкарт никак? На 3бет смотрим на оппа - если обожает 3бетить оверкарты в ХА в позе, то кап флоп и бет/фолд терн. Если не страдает манией величия, то чек-фолд без усиления на терне. Как сыграно - Чел - 30/8 с небольшой и падающей к риверу агрессией. Если у него оверкарты или недоехавшее дро(с ними же), то он может одну ставку и вколить (а тык бы чекнул бихайнд). Рейзить воздух он здесь не станет, т.е. у него либо поподание в J, либо оверпара. Норм? или есть проколы? - почему ты думаешь, что такой опп будет колить твой донк ривера на пустоте?

[maddiller]

По второй раздаче. Нужно чек-рейзить флоп для велью. На таком борде со второй парой мы чаще всего впереди, поэтому надо предоствавить оппу возможность проплатить по максмуму, а не тупо играть коллдаун с флопа. Это ведь не ситуация wa/wb. Проблема в том, что на 3/6, например, практически каждый первый трибетит в позиции флоп с оверкартами и ставит тёрн не усилившись... Так что о том, где ты находишься, ты узнаешь непосредственно после вскрытия. Есть ещё такие деятели, которые и третий баррель ставят с А-хай. Вот именно из-за этого у меня игра на 3/6 не пошла совершенно. Зная о том, что оппы изи трибетят флоп с оверами, я почти всегда после трибета флопа играл коллдаун со второй/третьей парой и очень часто жалел об этом.

[Темучин]

Из известного всем блога. Игровая ситуация, похожая на пример 2 как 2 капли воды с комментарием.
http://forum.cgm.ru/limit-holdem_sre...tml#post755628

[GreyNW]

Сообщение от maddiller

По второй раздаче. Нужно чек-рейзить флоп для велью. На таком борде со второй парой мы чаще всего впереди, поэтому надо предоствавить оппу возможность проплатить по максмуму, а не тупо играть коллдаун с флопа. Это ведь не ситуация wa/wb. Проблема в том, что на 3/6, например, практически каждый первый трибетит в позиции флоп с оверкартами и ставит тёрн не усилившись... Так что о том, где ты находишься, ты узнаешь непосредственно после вскрытия. Есть ещё такие деятели, которые и третий баррель ставят с А-хай. Вот именно из-за этого у меня игра на 3/6 не пошла совершенно. Зная о том, что оппы изи трибетят флоп с оверами, я почти всегда после трибета флопа играл коллдаун со второй/третьей парой и очень часто жалел об этом.

По-моему ты сам себе противоречишь.
Ну чекрейз флопа. В ответ прилетает трибет, не дающий информации о руке оппа. Может там AK, а может JJ. Коллдаун после этого? Чтоб потом "очень часто пожалеть об этом"? Почему бы сразу не играть чек-колл? Пусть проставляется, пока у него кнопка рейза до дыр не протрется.
Заодно узнаем, что же он так яростно бетил. Может быть пометки какие-то сделаем.

[GreyNW]

Сообщение от Темучин

Из известного всем блога. Игровая ситуация, похожая на пример 2 как 2 капли воды с комментарием.
http://forum.cgm.ru/limit-holdem_sre...tml#post755628

Я тоже про ту раздачу подумал. Но похожа она только внешне.
Разница в том, что там рейзер флопа четко понимал, что делал. А тут у оппа могло просто кнопку рейза заклинить...

[Темучин]

Ну, судя по тому что на ПТР у оппа Bently2 Status: COLD!, на кнопки он нажимает действительно в рэндомном порядке.

[maddiller]

Сообщение от GreyNW

По-моему ты сам себе противоречишь.
Ну чекрейз флопа. В ответ прилетает трибет, не дающий информации о руке оппа. Может там AK, а может JJ. Коллдаун после этого? Чтоб потом "очень часто пожалеть об этом"? Почему бы сразу не играть чек-колл? Пусть проставляется, пока у него кнопка рейза до дыр не протрется.
Заодно узнаем, что же он так яростно бетил. Может быть пометки какие-то сделаем.

Стандартная линия здесь чек-рейз флоп и бет тёрн. А жалеть о такой игре мы будем только в том случае, если будем повторять мою ошибку. Но никто же не заставляет вас после трибета флопа от адекватного оппа сыграть колл и затем чек-фолд тёрн? Это просто я такой любопытный и для меня трибет флопа - это вовсе не аргумент для того, тобы зарывать вторую пару на тёрне...

[GreyNW]

Сообщение от maddiller

Стандартная линия здесь чек-рейз флоп и бет тёрн. А жалеть о такой игре мы будем только в том случае, если будем повторять мою ошибку. Но никто же не заставляет вас после трибета флопа от адекватного оппа сыграть колл и затем чек-фолд тёрн? Это просто я такой любопытный и для меня трибет флопа - это вовсе не аргумент для того, тобы зарывать вторую пару на тёрне...

Вот именно, что от адекватного. Таких на 2/4 да еще и в FT единицы. И этот хмырь к ним не относится.
Я не ТС имею ввиду, а его оппа .

[maddiller]

Сообщение от GreyNW

Вот именно, что от адекватного. Таких на 2/4 да еще и в FT единицы. И этот хмырь к ним не относится.
Я не ТС имею ввиду, а его оппа .

А ты и на ФТ тоже успеваешь поиграть?

[GreyNW]

Сообщение от maddiller

А ты и на ФТ тоже успеваешь поиграть?

Нет еще.
Но посмотреть уже успел.
Зрелище - захватывающее .

[maddiller]

Сообщение от GreyNW

Нет еще.
Но посмотреть уже успел.
Зрелище - захватывающее .

А в чём прикол игры на ФТ, если там боьлше 27% рейкбека не получить, да и поле говорят сильнее?

[HawkHW]

Сообщение от maddiller

Стандартная линия здесь чек-рейз флоп и бет тёрн. А жалеть о такой игре мы будем только в том случае, если будем повторять мою ошибку. Но никто же не заставляет вас после трибета флопа от адекватного оппа сыграть колл и затем чек-фолд тёрн? Это просто я такой любопытный и для меня трибет флопа - это вовсе не аргумент для того, тобы зарывать вторую пару на тёрне...

Да, против более-менее straightforward чела дать рейз и в случае трибета падать на терне - звучит как неплохая линия.

А по поводу ФТ: рейк там меньше, чем на старсах, это правда. Но по ощущениям после нескольких недель игры, поле серьезно слабее.

[HawkHW]

3)

$2/$4 Limit Holdem
[Зарегистрироваться?]
8 Players
Hand Conversion Powered by [Зарегистрироваться?]

Stacks:
UTG sapokermi ($159)
UTG+1 HenriMorgan ($100)
MP1 Hero ($231)
MP2 sickheaturr ($169)
MP3 deadlyworld ($62.50)
CO raznmaniac ($55.50)
BTN targnik ($72)
BB Hal Lubarsky ($39)

Pre-Flop: (1.0 SB, 8 players) Hero is MP1 K Q
2 folds, Hero raises, 2 folds, raznmaniac calls, 1 fold, Hal Lubarsky calls

Flop: 9 2 K (6.0 SB, 3 players)
Hal Lubarsky checks, Hero bets, raznmaniac folds, Hal Lubarsky raises, Hero 3-bets, Hal Lubarsky 4-bets, Hero calls

Turn: 6 (7.0 BB, 2 players)
Hal Lubarsky bets, Hero calls

River: 9 (9.0 BB, 2 players)
Hal Lubarsky bets, Hero calls

Final Pot: 11.0 BB
Hero shows two pair, Kings and Nines
K Q
Hal Lubarsky shows
K 2

Hero wins 10.5 BB (net +5.5 BB)

raznmaniac lost 1.0 BB
Hal Lubarsky lost 5.0 BB

Опп 21/15 с бешеной агрессией на ранних улицах - 8/7/3. Получай ч-р флопа, даю 3-бет против дров, которые он игрет сверхагрессивно, вторых пар. Получаю кэп, ну и дальше колдаун. Есть ли мысли по тому, как более оптимально сыграть?

[Мармеладович]

Я бы просто колил на флопе его чек рейз и рейзил бы на тёрне. Причины: так мы доберём на 1 сб больше, чем кэпом на флопе, так как с худшей рукой(тп и ниже) они почти всегда чекнет на тёрне после нашего кэпа флопа.

не пости шд.

[shamtu]

Сообщение от HawkHW

Получай ч-р флопа, даю 3-бет против дров, которые он игрет сверхагрессивно, вторых пар. Получаю кэп, ну и дальше колдаун. Есть ли мысли по тому, как более оптимально сыграть?

Против каких дров? Там либо 9, К, либо блеф. Сеты маловероятны, так как КК, 99 он бы трибетил на префлопе, а 22 вероятнее всего сбросил бы.
Я за бет-колл флоп, рейз-коллдаун торн.

[HawkHW]

Сообщение от shamtu

Против каких дров? Там либо 9, К, либо блеф. Сеты маловероятны, так как КК, 99 он бы трибетил на префлопе, а 22 вероятнее всего сбросил бы.
Я за бет-колл флоп, рейз-коллдаун торн.

Да, про дрова это я напутал, имел в виду пары слабее и тот же К, но с худшим кикером.

Чем линия "бет-колл флоп, рейз-коллдаун торн" лучше?