[Skill]

Сообщение от Hedgehog

ссылка битая. а что там?

У меня работает.
Сбербанк признает операции вывода WebMoney на счет нелегальными

[Hedgehog]

Нахер вообще эти вебмани - я уже года как полтора назад прекратил ими пользоваться - самая ракомозгошная платежка в мире. А скоро там вообще без спроса даже не пернешь похоже... Вообще все русские платежки в топку. И монету обложат со всех сторон скоро. Меня больше волнует, как отреагируют западные, в частности в первую очередь НЕТеллер.
А то придешь к банкомату, сунешь их креду, а там вместо денег - "Лебединое озеро"

[Hedgehog]

Я на одном форуме (не на этом) часто встречаю просто море постов в стиле а-ля "Покерстарз - лохотрон" или "В покере нельзя выиграть"и т.п.
Я допускаю мысль, что со стороны, для любителя, который играет мало, для развлечения, и конечно мало чего понимающего по-серъезному в покере, так и может показаться, ибо игра порой выдает такие перлы, что даже рег порой не верит в реальность происходящего за столом.

Примеров пруд-пруди, не знаю почему, но меня прикололи сегодня две раздачи подряд, случившиеся за одним столом.
Раздачи не предназначены для какого-то серъезного анализа думаю, я пускаю их так сказать "вне конкурса", даже нумеровать не буду, просто прикололо тем, что я не верил в сильную руку у оппа и был уверен в своем превосходстве, а оказывается первую выиграл только благодаря спасительному риверу как потом оказалось, а во второй этот агроманки так сказать мне "отомстил"

$3/$6 Limit Holdem
PokerStars
6 Players

Stacks:
UTG wags467 ($30)
UTG+1 danege ($320)
CO NOT_SO_GOOD0 ($142)
BTN Hero ($120)
SB TupeTaavi ($342)
BB ls_jcolby ($284)

Pre-Flop: (1.3 SB, 6 players) Hero is BTN A A
1 fold, danege raises, 1 fold, Hero 3-bets, 1 fold, ls_jcolby 4-bets, danege calls, Hero calls

Flop: 5 5 3 (12.3 SB, 3 players)
ls_jcolby bets, danege raises, Hero 3-bets, ls_jcolby 4-bets, danege calls, Hero calls

Turn: 4 (12.2 BB, 3 players)
ls_jcolby bets, danege calls, Hero raises, ls_jcolby 3-bets, danege folds, Hero 4-bets, ls_jcolby calls

River: 2 (21.2 BB, 2 players)
ls_jcolby bets, Hero raises, ls_jcolby calls

Final Pot: 25.2 BB
Hero shows a straight, Ace to Five
A A
ls_jcolby shows
5 J

Hero wins 24.7 BB (net +14.7 BB)

danege lost 5.0 BB
ls_jcolby lost 10.0 BB

$3/$6 Limit Holdem
PokerStars
6 Players

Stacks:
UTG danege ($290)
UTG+1 NOT_SO_GOOD0 ($142)
CO Hero ($208)
BTN TupeTaavi ($341)
SB ls_jcolby ($224)
BB wags467 ($30)

Pre-Flop: (1.3 SB, 6 players) Hero is CO 9 A
ls_jcolby says "oh my fak go", 2 folds, ls_jcolby says "d", ls_jcolby says "crap", Hero raises, TupeTaavi 3-bets, ls_jcolby 4-bets, wags467 calls, Hero calls, TupeTaavi calls

Flop: 4 5 9 (16.0 SB, 4 players)
ls_jcolby bets, wags467 calls, Hero raises, ls_jcolby says "so rigged", TupeTaavi calls, ls_jcolby calls, wags467 calls

Turn: A (12.0 BB, 4 players)
ls_jcolby checks, wags467 checks, Hero bets, 1 fold, ls_jcolby calls, wags467 folds

River: 3 (14.0 BB, 2 players)
ls_jcolby bets, Hero raises, ls_jcolby 3-bets, Hero calls

Final Pot: 20.0 BB
Hero shows
9 A
ls_jcolby shows a straight, Deuce to Six
2 6

ls_jcolby wins 19.5 BB (net +12.5 BB)

Hero lost 7.0 BB
TupeTaavi lost 3.0 BB
wags467 lost 3.0 BB

[errorio]

Когда мне ......, то я читаю тему на стратеджи про ГСЧ покерстарз =)
Смотрю как люди пишут, что вот алынят и их там переезжают невероятные перлы - над этим я только усмехаюсь, ведь они не знают что такое FL на микролимитах

А вообще приведу цитату из интервью админа одной популярной партнерки:

Согласен ли ты с многочисленными заявлениями, что «топовые» партнерки шейвят деньги? Можешь ли развеять миф?

Понятия не имею, каждая партнерка – это свое темное царство. Всякое возможно, хотя топовым перспективнее работать по-чистому, они и просто с крупного оборота будут иметь хорошую прибыль. Другое дело, шейв биллинга/агрегатора и других вышестоящих структур. Это вычислить фактически невозможно, приходится просто верить.

[Hedgehog]

Местами меня оппы поражаю-удивляют-улыбают (все вместе взятое). Вот например сегодня такая раздача:

#70 $3/$6 Limit Holdem PokerStars 4 Players

Stacks:
CO LastSu4ka ($148)
BTN QQueen-K ($154)
SB GMHawkeye ($166)
BB telloolie ($42)

Pre-Flop: (1.3 SB, 4 players) LastSu4ka is CO 7 A
LastSu4ka raises, QQueen-K 3-bets, 1 fold, telloolie calls, LastSu4ka calls

Оба оппа фиши. Но фиши разные. QQueen-K - луз-агро, он широко достаточно трибетит. Второй telloolie - классический луз-пассив.

Flop: A A 4 (9.3 SB, 3 players)
telloolie checks, LastSu4ka checks, QQueen-K bets, telloolie raises, LastSu4ka 3-bets, QQueen-K calls, telloolie 4-bets, LastSu4ka calls, QQueen-K calls

моя первая мысль: Вас ист дас тузов вроде не пять Кто-то гонит.... Или у telloolie например 44 карманки.

Turn: 2 (10.7 BB, 3 players)
telloolie bets, LastSu4ka calls, QQueen-K calls

Какого хрена пассив так агрессивен?
А может у него вообще 53 У этого мудака может быть все что угодно, но не верю я в такое совпадение... Ну очевидно что A в руке... Вопрос с каким кикером? Выше моего, ниже, или может вообще A2 или A4 или карманные 22 - не удивлюсь...
Ок, заколю и посмотрю реакцию QQueen-K

River: 4 (13.7 BB, 3 players)
telloolie bets, LastSu4ka raises, QQueen-K calls, telloolie 3-bets, LastSu4ka 4-bets, QQueen-K calls

Бьет только каре 4-к.. хмм...маловероятно. Будем вельюбетить до упора. QQueen-K тупо колит, видимо он без A. Ну ладно, видимо засплитую с telloolie

Final Pot: 22.2 BB
LastSu4ka shows a full house, Aces full of Fours
7 A
QQueen-K shows
K K
telloolie shows
10 10

LastSu4ka wins 21.8 BB (net +14.3 BB)
QQueen-K lost 7.5 BB
telloolie lost 7.0 BB

LOL Ни у одного вообще нет A
Да вы парни......., это...., ......"банутые
Обое должны были вроде понимать, что тузов на всех не хватает и что при такой агрессии у кого-то хоть один как минимум , но есть в руке.... Это ж надо так недоверять :eek: Даже я, никому не верящий, и то бы поверил ... Видимо у них просто настоящие айронбалсс

[firestarter]

видел я эту раздачку, подвезло тебе
Вопрос только по поводу 3бета на флопе, не боишься, что кикер слабоват?

А по поводу логики фишей, имхо всё гораздо проще, telloolie особо ни о чём думал
и просто сливал остатки стека, поэтому бет/рейз при первой возможности, даже не глядя
на борд, а QQueen видимо в принципе не может допустить мысли, что КК можно скинуть

[Hedgehog]

ни фига у меня не получается больше играть :( Может получится больше VPP набирать разве что когда на 5.10 дай бог перейду...

[Hedgehog]

#71 $3/$6 Limit Holdem PokerStars 6 Players

опп малоизвестный, рук мало, по птр общий профит минусовой, на 3/6 рук немного и вроде прилично плюсово пока... вообщем по замашкам вроде фраер , но вот фраер или нет, сказать сложно

Stacks:
UTG chigul ($130)
UTG+1 bosside ($95)
CO Muelle222 ($116)
BTN wetblanke171 ($202.50)
SB bimbache_52 ($71)
BB LastSu4ka ($580)

Pre-Flop: (1.3 SB, 6 players) LastSu4ka is BB K Q
chigul raises, 3 folds, bimbache_52 3-bets, LastSu4ka calls, chigul calls

Flop: 4 5 Q (9.0 SB, 3 players)
bimbache_52 bets, LastSu4ka raises, chigul 3-bets, bimbache_52 4-bets, LastSu4ka calls, chigul calls

Turn: K (10.5 BB, 3 players)
bimbache_52 bets, LastSu4ka raises, chigul folds, bimbache_52 3-bets, LastSu4ka calls

River: 7 (16.5 BB, 2 players)
bimbache_52 bets, LastSu4ka raises, bimbache_52 3-bets, LastSu4ka calls

ВОПРОС:
1. Я руку переиграл
2. Недобрал
3. Все OK, все в меру

[Alexipo]

Я бы сыграл кэп терн, чтобы защититься от всяких гатшотов и фд, и на ривере на очередную ставку заколил. Если не сраслось- на рейз он выкинет, а все лучшие руки сыграют 3бет.

[firestarter]

1 переиграл.

я бы не стал против неизвестного и после такого экшена рейзить ривер

[kesey]

Сообщение от Alexipo

Я бы сыграл кэп терн, чтобы защититься от всяких гатшотов и фд, и на ривере на очередную ставку заколил. Если не сраслось- на рейз он выкинет, а все лучшие руки сыграют 3бет.

Увы слишком мало информации об оппоненте, чтобы сделать какие-то осмысленные разумные выводы. И если принять во внимание, что опп не маньяк, на после его 3бета на торне вообще трудно представить руку которую мы бъём, после некоторых поисков я её нашёл - это AQs. Соответственно кепа на торне нет, как и рейза на ривере.

Когда идёт экшен - мне кажется каждое действие несёт в себе информацию, всё более сужающую спектр игроков. Ну как бы это выглядело в нашем случае:

1. Флоп: опп ставит - мы рейзим в 3бет поте, оппы 3бет и кеп. Худшая рука которую я могу представить в таком раскладе ТП+ГК
2. Торн: вышел король, мы рейз опп - 3бет. Он очевидно должен понимать что просто с попаданием дамой мы бы переключились на коллдаун (не рейзили торн снова) и не будет затевать экшен с АА.
3.Ривер: на момент торна мы бъём только AsQs, этого не хватает на рейз ривера - просто колл.

До ривера всё ок.

[amatti26]

Ввиду того, что ты играешь мало столов, то в этой раздаче на первый план выходит твое умение наблюдать за динамикой стола)) и за оппами. Если исходить из того, что bimbache_52 сыграл до этого неадекватно какую-либо руку, то возможно твои действия допустимы), но я соглашусь с Firestarter), на ривере колл. При таком экшене, ты выигрываешь лишь у АА, экзотических двух пар)) Q4 Q5 K4 K5 45 или блефа) и делишь с KQ)))))Именно в данной раздаче интересна статистика chigul)))), в частности какой у него открывающий рейз из его позиции?

[Темучин]

Я не знаю как тут можно найти рейз на ривере, если опп не агрофиш.
Какой диапазон ты-то ему тут кладешь после трибета терна?

[kesey]

Сообщение от Темучин

Я не знаю как тут можно найти рейз на ривере, если опп не агрофиш.
Какой диапазон ты-то ему тут кладешь после трибета терна?

Да, совсем забыл указать диапазоны, а собирался.

Если префлоп у оппа стандартен:

1. Префлоп: 77+,ATs+,KQs,AJo+
2. После акции на флопе: AA, KhKd, QsQc, AcQc, AcQs, AdQc, AdQs, AhQc, AhQs, AsQc, AsQs
3. После акции на торне: KhKd, QsQc, AsQs, очень удивлюсь АА...

Обратите внимание на отсутствие на флопе комбинаций одномастных KQ - они невозможны !!! Как интересно легла карта...

Ну и неужели мы после префлоп 3бета будем говорить о Q5... Если так - то наше обсуждение вообще лишено какого бы то ни было смысла.

Ну а по рейзу ривера... Да эта болезнь у 99% здесь присутствующих... Получив сильную комбинацию мы забиваем на спектр оппа и давим до упора кнопку рейза... Раскаяние приходит позже...

[Hedgehog]

Итак, прошу прощения, что в последней раздаче сразу не выложил статы на оппов, у меня просто на тот момент не было достаточно времени.
Исправляюсь:
chigul 32/21 - 407рук на него. RFI из MP2 у него 28
bimbache_52 - всего 19 рук 53/16 3бетПф 13 втсд 45
вон 40 агрессия- 0.3 4.5 3.0 0.3 CB: 67 100 100 CR: флоп 50 (доход на шд 0)торн 50 (доход на шд 0) Донк флоп 30
теперь выложу несколько раздач перед освещенной ранее, что я видел с участием bimbache_52

#72 первая раздача, сразу же, как он сел за стол:
Stacks:
UTG wetblanke171 ($199.50)
CO bimbache_52 ($63)
BTN LastSu4ka ($558)
SB chigul ($117)
BB KN101 ($31)

Pre-Flop: (2.3 SB, 5 players) LastSu4ka is BTN 7 5
[bimbache_52 posts 1.0 SB]
1 fold, bimbache_52 checks, LastSu4ka folds, chigul calls, KN101 checks

Flop: 6 5 A (3.0 SB, 3 players)
chigul checks, KN101 checks, bimbache_52 checks

Turn: 6 (1.5 BB, 3 players)
chigul checks, KN101 bets, bimbache_52 calls, chigul folds

River: 9 (3.5 BB, 2 players)
KN101 bets, bimbache_52 calls

Final Pot: 5.5 BB
bimbache_52 shows two pair, Nines and Sixes
K 9

bimbache_52 wins 5.3 BB (net +2.8 BB)
chigul lost 0.5 BB
KN101 lost 2.5 BB

#73 следующие по порядку
Stacks:
UTG LastSu4ka ($562)
CO chigul ($114)
BTN KN101 ($15)
SB wetblanke171 ($196.50)
BB bimbache_52 ($80)

Pre-Flop: (1.3 SB, 5 players) LastSu4ka is UTG 8 4
LastSu4ka folds, 1 fold, KN101 raises, 1 fold, bimbache_52 calls

Flop: 4 9 6 (4.3 SB, 2 players)
bimbache_52 bets, KN101 calls

Turn: 7 (3.2 BB, 2 players)
bimbache_52 bets, KN101 raises

River: 3 (5.2 BB, 2 players, 1 all-in)

Final Pot: 5.2 BB
bimbache_52 shows a pair of Sevens
7 8

bimbache_52 wins 5.0 BB (net +2.5 BB)
KN101 lost 2.5 BB

#74
Stacks:
UTG Muelle222 ($120)
CO wetblanke171 ($186.50)
BTN bimbache_52 ($94)
SB LastSu4ka ($572)
BB chigul ($114)

Pre-Flop: (2.3 SB, 5 players) LastSu4ka is SB Q 3
[Muelle222 posts 1.0 SB]
Muelle222 checks, 1 fold, bimbache_52 calls, LastSu4ka folds, chigul checks

Flop: 8 Q 8 (3.3 SB, 3 players)
chigul checks, Muelle222 checks, bimbache_52 bets, chigul folds, Muelle222 folds

Final Pot: 2.2 BB

bimbache_52 wins 2.2 BB (net +1.2 BB)

chigul lost 0.5 BB
Muelle222 lost 0.5 BB

#75
Stacks:
UTG wetblanke171 ($186.50)
UTG+1 bimbache_52 ($101)
CO LastSu4ka ($571)
BTN chigul ($108)
SB bosside ($117)
BB Muelle222 ($123)

Pre-Flop: (1.3 SB, 6 players) LastSu4ka is CO 8 Q
1 fold, bimbache_52 calls, LastSu4ka folds, chigul raises, 1 fold, Muelle222 calls, bimbache_52 calls

Flop: 10 6 10 (6.3 SB, 3 players)
Muelle222 bets, bimbache_52 raises, chigul folds, Muelle222 3-bets, bimbache_52 calls

Turn: K (6.2 BB, 2 players)
Muelle222 bets, bimbache_52 calls

River: 5 (8.2 BB, 2 players)
Muelle222 bets, bimbache_52 calls

Final Pot: 10.2 BB
Muelle222 shows two pair, Kings and Tens
K 7
bimbache_52 shows
J 6

Muelle222 wins 9.8 BB (net +5.3 BB)
chigul lost 1.0 BB
bimbache_52 lost 4.5 BB

#75 вот очень примечательная раздача, единственная, которая была сыграна между нами перед #71
Stacks:
UTG chigul ($102)
UTG+1 bosside ($116)
CO Muelle222 ($154)
BTN wetblanke171 ($176.50)
SB bimbache_52 ($85)
BB LastSu4ka ($571)

Pre-Flop: (1.3 SB, 6 players) LastSu4ka is BB 10 Q
4 folds, bimbache_52 calls, LastSu4ka raises, bimbache_52 calls

Flop: 7 7 10 (4.0 SB, 2 players)
bimbache_52 checks, LastSu4ka bets, bimbache_52 raises, LastSu4ka calls

Turn: 2 (4.0 BB, 2 players)
bimbache_52 checks, LastSu4ka bets, bimbache_52 raises, LastSu4ka calls

River: 2 (8.0 BB, 2 players)
bimbache_52 checks, LastSu4ka checks

Final Pot: 8.0 BB
bimbache_52 shows two pair, Sevens and Deuces
Q 5
LastSu4ka shows two pair, Tens and Sevens
10 Q

LastSu4ka wins 7.7 BB (net +3.7 BB)
bimbache_52 lost 4.0 BB

#76
Stacks:
UTG LastSu4ka ($580)
CO chigul ($130)
BTN Muelle222 ($116)
SB wetblanke171 ($180.50)
BB bimbache_52 ($95)

Pre-Flop: (1.3 SB, 5 players) LastSu4ka is UTG 3 4
LastSu4ka folds, 2 folds, wetblanke171 raises, bimbache_52 calls

Flop: 9 2 4 (4.0 SB, 2 players)
wetblanke171 bets, bimbache_52 raises, wetblanke171 calls

Turn: 4 (4.0 BB, 2 players)
wetblanke171 checks, bimbache_52 bets, wetblanke171 calls

River: 10 (6.0 BB, 2 players)
wetblanke171 bets, bimbache_52 calls

Final Pot: 8.0 BB
wetblanke171 shows two pair, Tens and Fours
10 A
bimbache_52 shows
7 9

wetblanke171 wins 7.7 BB (net +3.7 BB)
bimbache_52 lost 4.0 BB

Вообщем думаю понятно, что оп фиш. Агрессивный, переигрывает руки. Я не все тут запостил, некоторые без шд опустил. Заметил, что опп проявляет активно агрессию на спаренных бордах - это очень узнаваемый почерк таких типов.

А при игре меня к сожалению отвлекли телефонным звонком и я не совсем понял с кем имею дело.
Просто вот сейчас посмотря внимательно, я уже думаю, что я недобрал в искомой раздаче. теперь как думаете? Я недобрал или сыграл все-таки оптимально? Или все же переиграл?

[Vampiric]

Если у тебя информация, что опп фиш и переигрывает руки, то надо добирать по полной, то есть кепать терн. Если он донкает ривер на этом бланке, то тогда уже выбираем между коллом и рейзом. Против такого парня рейз и колл 3бета мне больше нравится.

[firestarter]

после дополнительных вводных, скажу ОК сыграно ))
Опп действительно агрит и блефует не к месту, похоже что он
давит на гашетку с каким то попаданием, и глупой надеждой
выблефовать всех. У него могут вполне оказаться АК, АQ, АА, JJ, TT.
Ещё кстати, у него заканчиваются денюжки, а это тоже добавляет безумия

[amatti26]

Сообщение от kesey

....Ну и неужели мы после префлоп 3бета будем говорить о Q5... Если так - то наше обсуждение вообще лишено какого бы то ни было смысла...

С данными, которые на момент моего предыдущего поста предоставил ТС имеет смысл рассматривать все), а делать спектр 3бета меньше, можно только имея данные на первоначального рейзера.
Посмотрев другие раздачи, думаю, что кэп терна хорош (как писал Alexipo), на ставку ривера колл.

[kesey]

Сообщение от Hedgehog

Вообщем думаю понятно, что оп фиш. Агрессивный, переигрывает руки. Я не все тут запостил, некоторые без шд опустил. Заметил, что опп проявляет активно агрессию на спаренных бордах - это очень узнаваемый почерк таких типов.

А при игре меня к сожалению отвлекли телефонным звонком и я не совсем понял с кем имею дело.
Просто вот сейчас посмотря внимательно, я уже думаю, что я недобрал в искомой раздаче. теперь как думаете? Я недобрал или сыграл все-таки оптимально? Или все же переиграл?

Не ну понятно, что опп фиш... Его префлоп игра совсем не годится, а вот на постфлопе вполне норм... . Я не вижу переигранных рук, ну разве что в №75(2) блеф неудачен, а в остальных вполне объяснимо...

Например игра его оппа в №75(1), тот играет с К7о на ТТ6 бет/3бет... Что это? Это блеф? Но руку лучше (А-хай+) он не выдавит... А если опп блефует его не надо выдавливать - надо давать проставляться. Игрой на велью это назвать невозможно.

Все эти раздачи мне не добавили ясности, кстати ни в одной из них наш герой не открывает префлоп рейзом и, вероятно, его спектр довольно силён. А в остальном наверное стоило кепнуть торн и просто заколлить ривер.

[Темучин]

Ну да, я тоже соглашусь с Кизи, что понятно что фиш, но переиграна только рука #75 из приведенных, на основе этого все-таки сложно делать вывод, что он АГРОфиш. Я бы тоже предпочел играть кэп терн колл ривер при таком раскладе на основании этих вот новых данных.