[maddiller]

Решил запостить раздачку в этот раздел, потому что хочется послушать мнение людей, играющих на более высоких лимитах.

PokerStars Limit Hold'em, $6.00 BB (10 handed) - [Зарегистрироваться?] Converter Tool from [Зарегистрироваться?]
Preflop: Hero is Button with 10, 9
5 folds, MP3 raises, 1 fold, Hero calls, SB calls, BB 3-bets, MP3 calls, Hero calls, SB calls
Flop: (12 SB) 4, 6, 8 (4 players)
SB checks, BB bets, MP3 calls, Hero calls, SB calls
Turn: (8 BB) 8 (4 players)
SB checks, BB bets, 1 fold, Hero calls, 1 fold
River: (10 BB) 2 (2 players)
BB checks, Hero checks
Total pot: $60 (10 BB) | Rake: $2
Results:
Hero mucked 10, 9 (one pair, eights).
BB had A, Q (one pair, eights).
Outcome: BB won $58

На префлопе очень лузово-агрессивный опп рейзит в поздней позиции и я решаю просто заколлировать вхолодную с одномастными коннекторами. На флопе у нас гатшот. Я играю пассивно. Судя по пятисекундной задержке (очень красноречиво задумался), на тёрне становится почти ясно, что у большого блайнда (плюсовый рег со статами 15/10/2) оверкарты. Его диапазон сужается до АК и AQ. На ривере он чекает. Значит действительно AK или AQ. Есть, конечно, шанс на то, что он просто провоцирует меня на блеф, но этот шанс очень призрачный. На 3/6 играют в основном всё ещё прямолинейно и с оверпарой он бы просто ставил. Итак, мы знаем, что у оппа A-high. Банк 10:1. То есть, если наш блеф пройдёт хотя бы один раз из десяти, то мы уже в плюсе. Его фолд ту бет на ривере - 20%. Но очень сомнительно, что он упадёт с АК или AQ на такой доске. Так есть ли смысл ставить? Я заметил, что на 3/6 реги в такой ситуации ставили бы в меня практически всегда. Это действительно плюсово? Как обычно играют на более высоких лимитах?

[feruell]

Сообщение от maddiller

Решил запостить раздачку в этот раздел, потому что хочется послушать мнение людей, играющих на более высоких лимитах.

PokerStars Limit Hold'em, $6.00 BB (10 handed) - [Зарегистрироваться?] Converter Tool from [Зарегистрироваться?]
Preflop: Hero is Button with 10, 9
5 folds, MP3 raises, 1 fold, Hero calls, SB calls, BB 3-bets, MP3 calls, Hero calls, SB calls
Flop: (12 SB) 4, 6, 8 (4 players)
SB checks, BB bets, MP3 calls, Hero calls, SB calls
Turn: (8 BB) 8 (4 players)
SB checks, BB bets, 1 fold, Hero calls, 1 fold
River: (10 BB) 2 (2 players)
BB checks, Hero checks
Total pot: $60 (10 BB) | Rake: $2
Results:
Hero mucked 10, 9 (one pair, eights).
BB had A, Q (one pair, eights).
Outcome: BB won $58

На префлопе очень лузово-агрессивный опп рейзит в поздней позиции и я решаю просто заколлировать вхолодную с одномастными коннекторами. На флопе у нас гатшот. Я играю пассивно. Судя по пятисекундной задержке (очень красноречиво задумался), на тёрне становится почти ясно, что у большого блайнда (плюсовый рег со статами 15/10/2) оверкарты. Его диапазон сужается до АК и AQ. На ривере он чекает. Значит действительно AK или AQ. Есть, конечно, шанс на то, что он просто провоцирует меня на блеф, но этот шанс очень призрачный. На 3/6 играют в основном всё ещё прямолинейно и с оверпарой он бы просто ставил. Итак, мы знаем, что у оппа A-high. Банк 10:1. То есть, если наш блеф пройдёт хотя бы один раз из десяти, то мы уже в плюсе. Его фолд ту бет на ривере - 20%. Но очень сомнительно, что он упадёт с АК или AQ на такой доске. Так есть ли смысл ставить? Я заметил, что на 3/6 реги в такой ситуации ставили бы в меня практически всегда. Это действительно плюсово? Как обычно играют на более высоких лимитах?

Ну на самом деле ставить смысла нет, если ты не видел от него глупых фолдов до этого.

А вот терн зарейзить очерь хорошо, если есть ридс, что там оверкарты.

[Scooter]

Действительно ререйз терна выглядит намного лучше чем бет ривера.

[maddiller]

Сообщение от Scooter

Действительно ререйз терна выглядит намного лучше чем бет ривера.

Согласен. Проглядел я отличный шанс для блефа. Думаю, если бы у него действительно были оверы (как впоследствие и оказалось), он бы их скинул уже на тёрне. Тем более у него вент ту шоу низкий. Да и восьмёрка есть в моём диапазоне колдколла.

[belarusan]

с чем тут соглашаться,какой здесь рейз на терне,когда еще остается СБ? Тут если и рейзить,то на флопе,имея позицию;потом можно и прочекать терн,потому как на нем почти обязательно заколлит рейзер с оверами,на ривере фолд.В итоге сэкономил бы полставки по сравнению с тем как сам сыграл и 1.5 ставки как тебе сейчас предложили(или 2.5 с блефовым бетом ривера).

[maddiller]

Сообщение от belarusan

с чем тут соглашаться,какой здесь рейз на терне,когда еще остается СБ? Тут если и рейзить,то на флопе,имея позицию;потом можно и прочекать терн,потому как на нем почти обязательно заколлит рейзер с оверами,на ривере фолд.В итоге сэкономил бы полставки по сравнению с тем как сам сыграл и 1.5 ставки как тебе сейчас предложили(или 2.5 с блефовым бетом ривера).

Какой смысл рейзить на флопе? Адекватный ТАГ трибетил с большого блайнда после рейза и двух колдколлов. На флопе я ему по умолчанию кладу крупные карманки, от которых на наш рейз прилетит трибет. ИМХО это не тот случай, когда нужно рейзить флоп, чтобы чекнуть тёрн.

[belarusan]

на флопе ты ему кладешь карманки,а уже на терне соглашаешься что у него оверкарты? Извини,но иначе как по умолчанию поддакиванием феруэллу это не выглядит.

[maddiller]

Сообщение от belarusan

на флопе ты ему кладешь карманки,а уже на терне соглашаешься что у него оверкарты? Извини,но иначе как по умолчанию поддакиванием феруэллу это не выглядит.

А у тебя какие-то тёрки с Феруэлом?)
Я, например, вообще в данной раздаче даже не подумал о том, что вообще-то рейз тёрна неплохо смотрится. И он действительно там неплохо смотрится. Так что ж с того, что мне на это Феруэл указал? А спорить по любой раздаче можно до бесконечности. Сколько людей столько и мнений, основанных, как правило, на личном опыте.

[Eclofhea]

Давайте не будем провоцировать друг друга и устраивать холивар.
В разделе постят только несколько человек, однако находят же возможность.

п.с мне тоже не нравится рейз терна. то что у него оказалось - самый низ диапазона. не верю, что он выкинет овера в таком большом поте.

[Scooter]

А я считаю что у Сб на терне ничего небыло т.к. если бы у него были хоть какие-то болие ли мнее стоящие дрова или готовая рука он бы зарейзил флоп потому как ему нужно защищать свою руку. А т.к. у сб ничего нет то рейзом можно попытаться и вовсе украсть банк в случае если у ББ действительно оверкарты. Если же совпадение есть у обоих то у нас всё равно остаётся как минимум 4 аута что бы достроиться.

[Hedgehog]

а мне нравится рейз торна
осталось только решить, стоит блефовать дальше после бесплатного ривера или нет

[leopard]

Сообщение от maddiller

PokerStars Limit Hold'em, $6.00 BB (10 handed) - [Зарегистрироваться?] Converter Tool from [Зарегистрироваться?]
Preflop: Hero is Button with 10, 9
5 folds, MP3 raises, 1 fold, Hero calls, SB calls, BB 3-bets, MP3 calls, Hero calls, SB calls
Flop: (12 SB) 4, 6, 8 (4 players)
SB checks, BB bets, MP3 calls, Hero calls, SB calls
Turn: (8 BB) 8 (4 players)
SB checks, BB bets, 1 fold, Hero calls, 1 fold
River: (10 BB) 2 (2 players)
BB checks, Hero checks
Total pot: $60 (10 BB) | Rake: $2
Results:
Hero mucked 10, 9 (one pair, eights).
BB had A, Q (one pair, eights).
Outcome: BB won $58

.... и я решаю просто заколлировать вхолодную с одномастными коннекторами. На флопе у нас гатшот. Я играю пассивно... . Так есть ли смысл ставить?

Т.е. выходит что ты пассивно играешь префлоп, флоп, терн и ривер.- Что ж ты хочешь? Если хочешь выиграть, то бери инициативу в свои руки!

[MAKAPOH]

Я бы играл 3бет префлоп. Как сыграно - нормально.

[Active1]

Т.е. выходит что ты пассивно играешь префлоп, флоп, терн и ривер.- Что ж ты хочешь? Если хочешь выиграть, то бери инициативу в свои руки!

На низких лимитах и начинающие очень сильно переоценивают возможности блефа, к средним лимитам его использование становится более сбалансированным, к высоким приходит понимание его реальных возможностей.
Хиро играет пассивно по шансам, агрессия — это такой же инструмент, его неоправданное применение к большему выигрышу не приведет. Применение блефа зависит от понимания игры соперников, если оно есть, его можно применять, в подходящих случаях, если нет, то увлечение блефами будет только потерей денег.

[leopard]

Сообщение от Active1

На низких лимитах и начинающие очень сильно переоценивают возможности блефа, к средним лимитам его использование становится более сбалансированным, к высоким приходит понимание его реальных возможностей.
Хиро играет пассивно по шансам, агрессия — это такой же инструмент, его неоправданное применение к большему выигрышу не приведет. Применение блефа зависит от понимания игры соперников, если оно есть, его можно применять, в подходящих случаях, если нет, то увлечение блефами будет только потерей денег.

Пассивно тут не по шансам на префлопе. Проблема в том, что если мы играем пассивно префлоп, то для этого нужна какая-то причина. Например если рейзер - мега фиш и потенциально готов совершить кучу ошибок постфлоп. В данном случае у нас есть две причины что этого не делать:
1) у нас 9 10 одномастные, т.е. мы в принципе хотим собрать стрит/флаш и собрать кучу денег, т.е. придется раздуть пот и добрать с хорошей префлоп-руки рейзера на дорогих улицах. Поэтому пассивность тут мне кажется не рулит.
2) оппонент судя по его трибету(2) нитовый, и не станет видимо кэпить по топ паре, поэтому план играть одномастную связку вообще кажется неуместным(.

[iam]

Я бы на ПФ или скинул или 3-бет.

[Active1]

leopard, я не про префлоп писал, хотя тс говорит, что он сыграл по нотсу.