[Pad0n0k]

Сейчас я играю 05-1$ 6мах, обычно после полуночи. Народу достаточно, фишей много, есть и регуляры. Примелькавшихся регов не очень много, не больше 10, но многие из них играют много столов, и они как волос в горле. Не то что бы они сильно мешали, не так уж они сильно играют, что бы их избегать и отсаживаться от них. Но и пользы от них никакой. Против них я особо не выигрываю и не проигрываю, стараюсь быть на чеку с ними. Хотелось бы извлекать какую-то пользу от игры против них. Надо как-то начать драть их, а не просто играть как против остальных. Это было бы полезно и в для развития, и в финансовом плане. С чего начать улучшение своей игры против конкретных игроков? Как искать дыры в их игре, и как их использовать? Использовать ошибки фишей несложно, т.к. ошибок очень много, и они очень большие. Лекго обдирать парней со статами 90\60\90, этим я, собственно, ежедневно и занимаюсь. Но как обыгрывать перцев с нормальным префлопом и с головой на плечах? Они не боги, они просто игроки, такие же как я. Они не будут тянуть не по шансам, не будут трибетить с мусором, могут блефануть, агрессивно разыграть дро. В общем, в их игре я не нахожу явных, грубых ошибок. Но они должны быть! Иначе, какого хрена они уже который месяц мусолят этот лимит, набитый фишами?
Выложу статы одного рега, который меня сильно достал. Его ник Alavala. На него у меня чуть больше 2к рук. Статы очень похожи на мои. Первую тысячу рук против него я сыграл очень неплохо. Мне заходило, я пару раз его сильно переехал, и он как будто притих, стал чаще фолдить на мои к-беты и рейзы. Но потом ему начало заходить, я постоянно вмазывлся в его сильные руки, и, на данный момент я проиграл ему больше, чем выиграл у него, что само по себе не приятно. Подскажите, с чего начать?

[DRM]

Alavala не любит принимать пограничных решений (в принципе как и все мультитэйблеры), посему рейзы торна к примеру его моментами ставят в тупик. он достаточно нитовый парень, а значит - не собо дорожит блинами, что с успехом можно пользовать, однако на встречную агрессию можно фолдить со спокойной душой. Что еще... а.. ну вроде он минусовый

[Pad0n0k]

Вот первые тысячу рук мне казалось, что он типичный straightforward guy, я воспринимал его агрессию всерьез, особенно рейзы на терне. А когда я не верил его рейзам, то всегда жалел об этом на шоудауне. Ну я соответственно скорректировал свою игру против него и все шло отлично. Но вот последнее время стал замечать от него мувы, типа рейза на терне HU с оверами или дро, и теперь я не знаю, как с ним играть дальше. Интересно было бы узнать твой ник, т.к. если ты тоже играешь с ним, значит ты играешь и со мной =)

[DRM]

ну я особо не следил за его стилем в последнее время, но вот то что заметил, так это, что он садиться все время за стол с 30$ а уходит вечно в минус 1\2, 2\3 стека )))))))

[Pad0n0k]

Вообще, я бы по его статам не сказал бы, что он такой уж нитовый. Может у меня маленькая выборка? Если у кого-то есть на него пару килограмм рук, выложите плиз свою версию его статов, (желательно с пфр по позициям, а то у меня нет таких статов)

[DRM]

не, у меня на него меньше еще рук, около 1к, но я пишу это все исключительно по личным наблюдениям.. кстати, моментами создается впечатление, что всплески не характерной ему игры происходят из-за тильта

[leibstandarte]

Падонок, ривер аф - это оя*бу просто, он раза в 2 больше быть должен, вэлью недобираешь. Чаще делай тонкие вэлью-беты и бет\фолды.

[Pad0n0k]

Падонок, ривер аф - это оя*бу просто, он раза в 2 больше быть должен, вэлью недобираешь. Чаще делай тонкие вэлью-беты и бет\фолды.

Это не мои статы, это статы Alavala. Мои вот:

Ривер может и слабовато, возможно слишком часто делаю чек для провоцирования блефа, но мне нравится так делать, т.к. очень часто ставят те руки, которые сфолдили бы на мой бет, экономлю 1ББ против сильнейших рук и избегаю сложных мувов, типа бет\фолд, что не очень-то приятно. Вообще, бет\фолд ривер играю только против очень редких игроков, которым склонен верить, т.к. банк большй, не хочется его отдать какому-нить дурацкому блефу, да и шоудаун посмотреть всегда интересно. Мой бет\фолд ривер, это чаще блеф, чем вельюбет. Если есть велью, то я, в зависимости от силы руки, борда и игрока, выбираю между бет\кол, бет\трибет и чек\кол. А бет\фолд предпочитаю выстрелить или на страшном ривере (с чем-то, с чем я бы не смог колировать), или в после того, как оп показал слабость чеком на терне или на ривере.

[maddiller]

Бет/фолд вообще какая-то идиотская линия. Я и раньше-то так почти не играл, а сейчас вообще перестал. Играю бет/колл и пофиг какое там дро закрыла карта ривера. Оппы блефуют достаточно часто для того, чтобы никогда не играть бет/фолд. Я хочу сказать, что скинуть на ривере сильную руку (от топпары) - это куда большая ошибка, чем уравнять одну большую ставку в крупном поте.

[Leonid72]

Не надо концентрироваться на игре против конкретных регов. Что ты хочешь доказать, что ты лучше его . Может это так , а может и нет. Это не прибыльное занятие на дистанции. Какой тогда смысл . Лучше играть по ситуации и искать рыбные столы.

[Leonid72]

По статам . У вас обоих сумашедший WTSD . Я бы при игре с вами исключил блефы, полублефы ( только в особых случаях) . Вэльюбэт по всем улицам со старшей парой(можно и со второй по ситуации) и лучше.
В позиции против тебя беру бесплатную карту на тёрне и при опасной доске на ривере чек на твой чек.(т.к.большой СR ) .

[leibstandarte]

Сообщение от maddiller

Бет/фолд вообще какая-то идиотская линия. Я и раньше-то так почти не играл, а сейчас вообще перестал. Играю бет/колл и пофиг какое там дро закрыла карта ривера. Оппы блефуют достаточно часто для того, чтобы никогда не играть бет/фолд. Я хочу сказать, что скинуть на ривере сильную руку (от топпары) - это куда большая ошибка, чем уравнять одну большую ставку в крупном поте.

Стокстрейдер в 1 из водов играл б\ф ривер с АА на закрывшемсмя дро. Насчет частоты блефа, приведи статистику, а то голословно получается.
По поводу ошибки сброса ривера - знакомая фраза местного юзера , только не стоит сравнивать игроков абсолютно разных лимитов. Лоу-лимит таги редко исполняют pure-bluff мувы, в целом, рекомендуют более доверять оппу.

[Kostyan]

Что-то мне захотелось регов по бет-фолдам изучить . И может стату себе такую в хаде завести .
А про рега , да , интересно , как же таких бить . Ну я бы ещё его статы на контбеты по улицам посмотрел и фолды на контбеты . 3бет бы его изучил .

[leibstandarte]

2падонок- ок, тогда прими во внимание его низкий ривер АФ+высокий втс. На вскидку, против этого чела можно играть б\ф ривер при определенных раскладах.

По твоим статсам-втс все-таки можно сократить до 38-39, збет около 10, стилить чуть чаще (40 норм), самый серьезный лик,имхо, агрессия - подтяни по всем улицам до 2.1-2.4 общую. Хотя если при втс 41 имеешь ввсф 44, то можно и не париться, играй как играл.

[Мармеладович]

У меня на него 500 рук. Там ВТС у него 53. Да и мне он кажется обычным регом, ничего такого. Раньше я с ним ещё на фулринге играл. А в плюсе против регов ты никогда не будешь. Он будет в минусе и ты будешь в минусе, так как рейк 4бб/100 делает своё дело. Даже, если ты лучше его на 1бб/100(а это очень большое преимущество) то ты всё равно играешь против него в -3бб/100, а он играет в -5ББ/100.

[Pad0n0k]

2Leonid, 2mademidovich: Вы не правильно меня поняли. Я не собираюсь никому ничего доказывать, тем более регам. Тут речь не о том, что бы драть всех и быть типа лучшим. Я просто хочу маскимизировать свое преимущество против тех, с кем приходится постоянно играть (ну или минимизировать отставание, если все так плохо), что скорее EV+, чем EV-.

По статам . У вас обоих сумашедший WTSD .

Почему сумасшедший? 39-нормальный, а 41 - уже сумасшедший? Я понимаю, если бы 70 был. Это не длинные столы, тут с WTSD=30 далеко не уедешь.

Я бы при игре с вами исключил блефы, полублефы ( только в особых случаях) . Вэльюбэт по всем улицам со старшей парой(можно и со второй по ситуации) и лучше.

Ну вельюбетить с топ парой и лучше, на это особо ума не надо. Даже последние пассивы такие руки вельюбетят. Можно подумать, если бы у меня был WTSD 30, ты бы не вельюбетил эти руки.
А если у тебя нет топ пары, то что? чек\фолд радзавая банки налево и направо на к-беты и флоатинг? или чек\кол, раздавая бесплатные карты?
Вообще, не понимаю этой дилемы с WTSD. У кого-то 37 - и это как бы тайтово, против него блефуем, У кого-то 41 - против это уже не блефуем. Честно говоря, не вижу особой разницы. Ну да, 41 чуть чаще кольнет ривер Ахай, или с мелкой парой на подходящем борде. Но я не вижу в этом страшного лика. Это же не разница между 25 и 70.

при опасной доске на ривере чек на твой чек.

Не думаю, что это правильный вывод из общего чек-рейза. Если бы ты так начал делать, то просто раздавал бы мне фришоудауны с лучшими руками. У меня большой чек-рейз на флопе, чуть меньше на терне, и очень низкий на ривере. На страшном ривере вобще не вижу смысла в чек-рейзах для велью, и не думаю, что много игроков так делают. Чек-рейз ривера, по моему хорош на бланковой карте, т.к. игрок не присцыт ставить на твой чек, и ему придется колировать рейз почти всегда.

[Мармеладович]

Блин. Оказывается в ХМ рейк не учитывается в графе vs players. Протитв многих регов я был в минусе

[Мармеладович]

2Leonid, 2mademidovich: Вы не правильно меня поняли. Я не собираюсь никому ничего доказывать, тем более регам. Тут речь не о том, что бы драть всех и быть типа лучшим. Я просто хочу маскимизировать свое преимущество против тех, с кем приходится постоянно играть (ну или минимизировать отставание, если все так плохо), что скорее EV+, чем EV-.

Это 100% +ЕV. Всегда нужно стараться быть лучше, тем более здесь, когда нет выбора и приходится с ними играть.

[blink]

Сообщение от mademidovich

Это 100% +ЕV. Всегда нужно стараться быть лучше, тем более здесь, когда нет выбора и приходится с ними играть.

Все что знаю про Alavala это то, что он абсолютно бесстрашный и отчаянный тип, если за столом будут еще 5 регов как он, то он 100% уйдет с него последним. Так что наверно с психологией у него все в порядке.

[DRM]

Сообщение от blink

Все что знаю про Alavala это то, что он абсолютно бесстрашный и отчаянный тип, если за столом будут еще 5 регов как он, то он 100% уйдет с него последним. Так что наверно с психологией у него все в порядке.

кстати да, никогда не отсаживается с сильных столов рубиться фактически всегда до полного опустошения стека.. хотя.. если он гриндит на РБ, то может это и не важно