[shamtu]

Сообщение от blink

Без префлопа не в полной. А на торне мы ставим.

Я не совсем верно сформулировал мысль. Моя игра в данной раздаче демонстрирует недостатки пассивного розыгрыша маргинальных ситуаций.

[anton667]

ИМХО я бы сыграл 3бет, потому что
1.против спектра опенрейза с CO мы впереди,
2.можем выбить из розыгрыша ББ
3.если CO даст кеп то мы получи более точную информацию о его руке.

Соответственно на таком флопе ставил бы простейший контбет, а в случае shamtu, то донк с целью защитить свою готовую, но уязвимую руку, тк CO может зарейзить флоп с гатшотом + оверкартами.(чек рейз для защиты тут не корректен)

На терне ставить, если открываются безопасные карты.

[Active1]

Флоп мелкий и у хиро оверпара, таким образом, флоп выгоден, но никак не выгоден выход любой картинки, а вероятность оппа сброситься на 3-бет довольно высока. Скорее всего он не попал во флоп и у него оверы. Зная, что он вменяем, предполагаем, что он будет делать контбет. Значит вывод: чек/рейз. Против этого этого оппа у нас есть существенное фолд эквити, что мы и должны здесь использовать, бет в данной ситуации, имхо, хуже. Если мы получим 4бет, ситуация будет яснее, чем на торне или ривере с высокими картами. На префлопе нужен 3бет.

[shamtu]

Сообщение от FASSST

чек рейз для защиты тут не корректен

почему?

Сообщение от FASSST

На терне ставить, если открываются безопасные карты.

9 червей безопасная карта?
Перечисли на свой взгляд опасные и неопасные карты.

[anton667]

Сообщение от shamtu

почему?

Если батон заколлировал бет CO, то он готов будет отдать и еще одну ставку за просмотр терна, соответственно чек-рейз тут подходит для того, чтоб привлечь в банк максимальное количество денег, а не для защиты.

9 червей безопасная карта?
Перечисли на свой взгляд опасные и неопасные карты.

Ну согласись, что король или туз в данном случае гораздо чаще встретятся у CO, чем девятка, а тройка может дать стрит от туза.

[shamtu]

Сообщение от FASSST

Если батон заколлировал бет CO, то он готов будет отдать и еще одну ставку за просмотр терна, соответственно чек-рейз тут подходит для того, чтоб привлечь в банк максимальное количество денег, а не для защиты.

Баттон здесь для мебели. Его дело бабки заносить.

Сообщение от FASSST

Ну согласись, что король или туз в данном случае гораздо чаще встретятся у CO, чем девятка, а тройка может дать стрит от туза.

Согласен. То есть, ты считаешь, что 9-Q не должны особо пугать?

[Active1]

С другой стороны, СО видит мелкий флоп, потом видит чек от 3беттора префлопа, что он думает? Он видит изготовку для 3бета. Таким образом, он делает вывод о готовой оверпаре, либо также оверах, что дает ему дополнительную информацию о руке хиро. Что важнее в данной ситуации, дополнительно затруднить чтение своей руки или попытаться увеличить потенциальный банк? Умеет ли опп мыслить дальше, чем текущая ситуация? Каков имидж хиро, будет ли опп совершать какие-то мувы против него?
Таким образом, мы приходим к выводу о важности нотсов и имиджа

[anton667]

Баттон здесь для мебели. Его дело бабки заносить.

Мебель мебелью, а его 3-5 аутов никто не отменял.

Согласен. То есть, ты считаешь, что 9-Q не должны особо пугать?

Ну бояться ничего не стоит, а призадуматься будет не лишним. Все-таки дама или младшие бродвеи будут на руках у катофа реже.
И повторюсь, что не стоит забывать про батона, т.к у фиша может оказаться что угодно.

[shamtu]

На торне нужно было бетать, но из-за множества переездов я уже не играл в свой А-покер - я чекнул.

0.5/1 Limit Holdem
5 players
Converted at [Зарегистрироваться?]
Stacks:
UTG Rumpelstil64 ($26.00)
CO PS_Janek ($18.25)
BTN Esmarmi ($10.55)
SB Hero ($22.20)
BB n0__m`YsterY ($22.70)
Pre-flop: (1.5 SB, 5 players) Hero is SB 8 8
UTG fold, CO raises, BTN calls, Hero calls, 1 fold
Flop: 5 2 4 (7.0 SB, 3 players)
Hero checks, CO bets, BTN calls, Hero raises, CO calls, BTN calls
Turn: 9 (6.5 BB, 3 players)
Hero checks, CO checks, BTN checks
River: 3 (6.5 BB, 3 players)
Hero ...

[blink]

Доигрался

[anton667]

Сообщение от shamtu

На торне нужно было бетать, но из-за множества переездов я уже не играл в свой А-покер - я чекнул.

0.5/1 Limit Holdem
5 players
Converted at [Зарегистрироваться?]
Stacks:
UTG Rumpelstil64 ($26.00)
CO PS_Janek ($18.25)
BTN Esmarmi ($10.55)
SB Hero ($22.20)
BB n0__m`YsterY ($22.70)
Pre-flop: (1.5 SB, 5 players) Hero is SB 8 8
UTG fold, CO raises, BTN calls, Hero calls, 1 fold
Flop: 5 2 4 (7.0 SB, 3 players)
Hero checks, CO bets, BTN calls, Hero raises, CO calls, BTN calls
Turn: 9 (6.5 BB, 3 players)
Hero checks, CO checks, BTN checks
River: 3 (6.5 BB, 3 players)
Hero ...

чек и посмотреть, что будут делать опоненты,после такого экшена на терне кто-то может блефануть и если не будет рейзов, можно вскрыться, т.к. мы впереди многих королей, дам. Наши одсы 7.5/1 если выбросит Bn и нам хватит 13% на победу, чего я думаю достаточно. Если Bn заколит, то и фолд и колл наверно возможны, я сам не знаю, что сделал бы, скорее бы сколнялся к пасу

[blink]

Против одного я тоже не сброшу, защищаясь от блефа.

[Active1]

Эмм, что-то народ не реагирует на мои мессаги Они непонятны или вы считаете, что они, как говорят англичане, "out in left field"?))

[blink]

Шамту не томи, что дальше было?

[iow]

Сообщение от Active1

Эмм, что-то народ не реагирует на мои мессаги Они непонятны или вы считаете, что они, как говорят англичане, "out in left field"?))

Да там вроде бы с префлопом разобрались, что трибет будет лучше. Но после разбора каждой улицы, мы просто возвращаемся к исходной реальной руке и пытаемся уже конкретно её разобрать, то есть с учётом уже допущенных ошибок. Так что, сложно сказать, что можно добавить к твоему комментарию. =)

[iow]

С девяткой на тёрне мы должны ставить, так как тут мы ещё впереди спектра оппонента - это лёгкий вэльюбет. Верно было сказано, что девяток в спектре оппа не так уж и много.

Возвращаясь к исходной руке и риверу - у нас, как я понимаю, немного не хватает шансов на кол как таковой, но это окупается возможным блефом оппонента. Так что тут чек/кол, как провокация блефа, лучший вариант, я думаю.

UPD: интересно, а как часто на таком страшном борде будут блефовать в двух? =)

[shamtu]

Сообщение от blink

Шамту не томи, что дальше было?

Прошу прощения, был 7-часовой перерыв на сон.

Так как, доска стала 4-связной, причем в диапазоне оппа должно быть много тузов, то я решил сыграть чек и упасть если Баттон заколлит бет от СО.

0.5/1 Limit Holdem
5 players
Converted at [Зарегистрироваться?]
Stacks:
UTG Rumpelstil64 ($26.00)
CO PS_Janek ($18.25)
BTN Esmarmi ($10.55)
SB Hero ($22.20)
BB n0__m`YsterY ($22.70)
Pre-flop: (1.5 SB, 5 players) Hero is SB 8 8
UTG fold, CO raises, BTN calls, Hero calls, 1 fold
Flop: 5 2 4 (7.0 SB, 3 players)
Hero checks, CO bets, BTN calls, Hero raises, CO calls, BTN calls
Turn: 9 (6.5 BB, 3 players)
Hero checks, CO checks, BTN checks
River: 3 (6.5 BB, 3 players)
Hero checks, CO bets, BTN folds, Hero calls
Final Pot: 8.5 BB
CO shows: T A
Hero shows: 8 8
CO wins 8.1 BB ( won +5.1 BB )
BTN lost 2.0 BB
Hero lost 3.0 BB

[- Лео -]

Хиро фолд префлоп.
1. Хиро в самой гавеной позиции.
2. Перед Хиро рейз и кол рейза вхолодную (прикиньте их карты), 88 Хиро - мелкая пара и плохо стоит против возможных карт оппонентов.
3. Ререйз Хиро не сбросит рейзера и колдколлера, просто Хиро дороже заплатит за просмотр флопа и при этом Хиро будет вынужден ставить на флопе и может оказаться в непонятной ситуации на терне.

[anton667]

Сообщение от - Лео -

Хиро фолд префлоп.
1. Хиро в самой гавеной позиции.
2. Перед Хиро рейз и кол рейза вхолодную (прикиньте их карты), 88 Хиро - мелкая пара и плохо стоит против возможных карт оппонентов.
3. Ререйз Хиро не сбросит рейзера и колдколлера, просто Хиро дороже заплатит за просмотр флопа и при этом Хиро будет вынужден ставить на флопе и может оказаться в непонятной ситуации на терне.

ПОЛНЫЙ БРЕД

[GhostOfOdds]

Лео, если Хиро сбросит на префлопе, он окажется в ещё более непонятной ситуации