[Kostyan]

Раздача № 1 .

На МП статов нет . По нескольку раздач скорее адекват ( открывал 2 руки из 10 рейзом ) . Перед флопом он долго думал , тёрн и ривер играл быстро .

PokerStars Limit Hold'em, $1.00 BB (6 handed) - [Зарегистрироваться?] Converter Tool from [Зарегистрироваться?]

Preflop: Hero is UTG with K, A
Hero raises, MP calls, CO calls, 3 folds

Flop: (7.5 SB) 8, 5, K (3 players)
Hero bets, MP calls, 1 fold

Turn: (4.75 BB) 9 (2 players)
Hero bets, MP calls

River: (6.75 BB) 6 (2 players)
Hero bets, MP raises, Hero calls

Total pot: $10.75 (10.75 BB) | Rake: $0.50

Results in white below:
Hero mucked K, A (one pair, Kings).
MP had 7, 7 (straight, nine high).
Outcome: MP won $10.25

Сейчас анализирую , на ривере я бью только блеф . И сейчас думаю , что вряд ли он там будет блефовать чаще чем 1 раз из 10 при такой линии . Заметил , что если блефуют на моих лимитах на ривере , то это будет 3-ий барель или донк , а не такой выжданный , блефовый рейз . Ну не будут склонные к блефу оппы ( на этих лимитах ) ждать до ривера так часто с этим мувом , чтобы колл окупался .
Кто что думает ? Можно ли здесь падать ? Или однозначный колл ? Может кто-то за то чтобы чек-колл при таком ривере сыграть .
Ещё такой вопрос вдогон . Какие именно должны быть статы у оппа , чтобы против него можно было хороший фолд сделать . Я понимаю , что пассивными . Но вот если представить , что точно в такой же ситуации , вы против оппа , на которого 2к рук . Предположите , ваши граничные ( в смысле не слишком пассивные ) статы на него , чтобы можно было о фолде думать .

[Yura]

Я бы, наверное, никогда не сбросился бы... Играл бы также, вероятно.

[Kostyan]

Таких ситуаций немало , и основная проблема - психологическая .
Если ты сбрасываешь , то никогда не узнаешь что было у оппа ( если он тебе не покажет ) . Вот и приходиться платить за любопытство .
Но надо всё-таки учиться делать хорошие фолды .

[7hug]

Сбрасывать в таких случаях только против пассивов. Иначе, тебя начнут на каждом более-менее страшном ривере блеф-рэйзить.

[nameles]

Блеф может быть чаще, чем думаешь, кроме того так мог опп сыграть и QK, и с JQ. Не переоценивай игроков данного лимита. Просто на этом лимите часто тянут дрова, зная это я бы наверное на ривере играл чек-кол

[feruell]

Стандартный бет-колл. Естественно, ты проиграешь, но просто если ты сделаешь пару таких бет-фолдов против наблюдательных оппонентов, ты не сможешь уже никогда их делать безопасно.

Поэтому иногда против очень-очень предсказуемых оппов это вариант, но в любом случае это должна быть очень редкая игра.

[blink]

Тему надо было назвать учусь разыгрывать топ-пару с топ-кикером. Я за бет-колл, чаще ты проиграешь, но иногда все таки и выйграешь. Это не считая последствий описанных feruell с которыми полностью согласен.

[Shuge]

Всегда бет-колл тут

[kesey]

Сообщение от feruell

Стандартный бет-колл. Естественно, ты проиграешь, но просто если ты сделаешь пару таких бет-фолдов против наблюдательных оппонентов, ты не сможешь уже никогда их делать безопасно.

Поэтому иногда против очень-очень предсказуемых оппов это вариант, но в любом случае это должна быть очень редкая игра.

Я как раз на днях, получив практически подряд штук 5 рейзов ривера, провёл исследование своей линии бет/колл на ривере, подумав что много теряю. Однако каково же было моё удивление, когда я увидел цифры... Оказалось, что коллируя рейз на ривере я выиграл 30% рук, потратил на коллирование рейза 98ББ, но выиграл банки на 164ББ, значит я коллил плюсово и плюс составил 66ББ.

Если у тебя есть достаточная база рук проанализируй, действительно ли линия бет/колл приносит тебе убыток?

Чисто по ощущениям я так часто видел рейзы на ривере с ТП и худшим кикером, или если чуваку не доехал его флеш или стрейт он в отчаянии делает рейз на ривере... Как правило банки на ривере уже достаточно хороши, чтобы с ТП безопасно заколить рейз.

[Shuge]

Вообще то на большой дистанция выборка по "call river raise" БУДЕТ минусовой. Проблема в том, что если будешь сбрасывать чаще чем нужно, минус будет ужаснее.
30% won hand vs river raise это за гранью фантастики, какая дистанция?
И самое смешное. Те разы когда ты сфолдил на рейз, имея приличную руку, никогда не скажут тебе, правильно ли поступил, потому что они не попадут в выборку, которую ты делал.

[kesey]

Сообщение от Shuge

Вообще то на большой дистанция выборка по "call river raise" БУДЕТ минусовой. Проблема в том, что если будешь сбрасывать чаще чем нужно, минус будет ужаснее.
30% won hand vs river raise это за гранью фантастики, какая дистанция?
И самое смешное. Те разы когда ты сфолдил на рейз, имея приличную руку, никогда не скажут тебе, правильно ли поступил, потому что они не попадут в выборку, которую ты делал.

Увы я не играю много столов (1-2 не более) и не могу похвастать большими выборками... Результаты выше приведены для лимита 1/2 на 34к рук

Добавил сюда предыдущий лимит 0,5/1 на 38к рук:

выиграл 35% рук
затратил 111ББ на кол рейза ривера
выиграл банки на 208ББ, итого +97ББ

[Kostyan]

На оппа 1000 рук ВПиП/ПФР - 25/14 АФ - 2,4(3.1/3.2/2.7) . ШД - 38/48 .

PokerStars Limit Hold'em, $0.50 BB (10 handed) - [Зарегистрироваться?] Converter Tool from [Зарегистрироваться?]

Preflop: Hero is SB with K, A
8 folds, Hero raises, BB 3-bets, Hero caps, BB calls

Flop: (8 SB) 3, 4, 10 (2 players)
Hero bets, BB calls

Turn: (5 BB) 3 (2 players)
Hero checks, BB bets, Hero calls

River: (7 BB) 2 (2 players)
Hero checks, BB bets, Hero calls

Total pot: $4.50 (9 BB) | Rake: $0.20

Как сыграно ?
Может стоить ставить тёрн ?
Бет/фолд или чек/колл ривер ?

[iam]

Сообщение от Kostyan

На оппа 1000 рук ВПиП/ПФР - 25/14 АФ - 2,4(3.1/3.2/2.7) . ШД - 38/48 .

PokerStars Limit Hold'em, $0.50 BB (10 handed) - [Зарегистрироваться?] Converter Tool from [Зарегистрироваться?]

Preflop: Hero is SB with K, A
8 folds, Hero raises, BB 3-bets, Hero caps, BB calls

Flop: (8 SB) 3, 4, 10 (2 players)
Hero bets, BB calls

Turn: (5 BB) 3 (2 players)
Hero checks, BB bets, Hero calls

River: (7 BB) 2 (2 players)
Hero checks, BB bets, Hero calls

Total pot: $4.50 (9 BB) | Rake: $0.20

Как сыграно ?
Может стоить ставить тёрн ?
Бет/фолд или чек/колл ривер ?

Я бы не кепил ПФ. Я вдвоем никогда не кеплю ПФ. далее c/c, c/c, c/c.

[Shuge]

Колл префлоп и три раза кол на такой доске. Кепить без позы HU в BvB не стоит имхо.
По тому как сыграно, сыгранно нормально Фолда здесь не вижу. По AF на поздних улицах такой парень у меня уже наверняка сидит с нотсом "floats" или "tmhib" (turn made hand into a bluff). Как против такого бросить?

[Kostyan]

А в чём суть - то ? Не кепить ПФ ?
С одной стороны хороший шанс , что у нас рука лучше и сразу заработаем дополнительно на префлопе . С другой стороны , если он мелкую или среднюю пару 3 бетом играет , увеличивается фолдэквити если я не попадаю во флоп , но высвечиваются оверкарты к его паре .

[Active1]

Имхо, нужен второй баррель. Твои оверкарты читаются. Плотность шифровки тает) игра становится прозрачнее, а против регов это плохо. На терне вышла мелкая карта и ты чекаешь, т.е. если он следит за игрой, он может понять, что у тебя оверы, ты решил сделать коллдаун или вообще подумываешь о фолде на агрессию. Его ставка верна, если, конечно, у него достаточный скилл, возможно, это информационно-блефовая ставка, в ответ возможен даже рейз со стороны хиро. Хотя, наверное, мой рейз заклеймят))
Интересно обсудить эту ситуацию.

[Kostyan]

Если мы позади , то шансы малы , что он упадёт , на второй баррель . Так же неприятный рейз будет с его стороны . Пользуясь позицей , он может зарейзить своих оверов с тузом или четвёрку ( возможно с флешдро ) , туза с гатшотом , может быть для бесплатного ШД , а может быть для фолд эквити . И тут я могу ошибочно сбросить лучшую руку . Даже если не сброшу , то надо будет принимать трудное решение .
С другой стороны , если он позади , а он нередко тут позади , то на бет он может легко скинуться ( на тёрне или на ривере ) , а на чек у него отличная возможность блефовать . Причём , если на ривере он останется позади , ему возможно придёться опять блефовать против моих возможных крупных оверов .
Также возможно , что если я буду ставить тёрн , то даже неполучив рейз от рук сильнее и получив колл от рук слабее , я буду вынужден играть чек/колл ривера , скорей всего , что в свою очередь даёт возможность его слабым рукам чекануть вдогон и сильным добрать с меня на ривере .
Всё имхо . Пытаюсь рассуждать . Что неправильно ?

[Shuge]

Основной принцип игры торна и ривера - это связанность решений на этих двух улицах.
Колишь торн - колишь ривер (напр. с a-hi даже если дро промажет)
Блефуешь торн - блефуй ривер (дро промазало)
Чек-колишь торн - чек коль ривер.

Это не 100% руководство к использованию, но ты должен максимально связывать решения на этих улицах, иначе твоя игра будет одной сплошной эксплоитабельной дырой. Не давай ;%расам использовать тебя.

В данной раздаче либо ты играешь две улицы чек-кол, либо ставь торн.
Даже ставка на торне и c/f ривер лучше, чем чек-кол + чек-фолд.

[Shuge]

Кстати, вчера смотрел вод KPR16 (в названии 972), он там очень много говорит о подобном балансе и показывает это в раздачах.

Грубо говоря, как это отражается в статах.
у тебя не должно быть например провала в разнице между call turn cbet и call river cbet. 30 и 30 - хорошо. 50 и 20 - очень плохо. Цифры с потолка, акцент на соотношении.

[Active1]

Shuge, на счет связности решений не стоит забывать, что это только .25/.50, а не 2/4, часто фиши будут коллить ставки до вскрытия на мусоре, попадать в мелкий борд, нередко будут попадать в ривер, коллируя воздух. Я имею в виду, что ценность блефа в любом виде на этом лимите нельзя переоценивать, применять тогда, когда есть основание для веры в то, что он сработает. Бывает, правда, еще фишинг-блеф, когда мы получаем данные об оппе, т.е. блеф не как средство выиграть банк, а как средство получения инфы.
Я продолжаю гнуть свою линию о принципах оплаты информации