[GhostOfOdds]

Kostyan, смысл не кэпить префлоп в том, чтобы провоцировать на блеф разных агрессоров на постфлопе. Особенно, если ты часто играешь постфлоп HU без позиции линией c/r-bet. Имеет смысл усилить рейндж для этой линии за счёт очень сильных рук, отказавшись от кэпа префлоп, с которыми фигачить дальше кэпы и рейзы в ответ на рейзы от агрессивного оппа после твоей защиты c/r-bet. Или просто (как кто-то заметил) сыграть с/с все улицы с A-high постфлоп.

Теперь после твоего кэпа. Два варианта линий: bet-b/c(f)-c/c и bet-c/c-c/c.

Недостаток первой в том, что часто будешь получать рейз на тёрне. И судя по твоим мыслям, считаешь что будешь принимать сложное решение - вскрываться или нет. Всё так, Стокса ты читал, похоже Но... Со времен написания книги игра стала агрессивнее и это всё несколько меняет. Рейз тёрна ты будешь получать чаще, чем во времена Стокса. А это значит, что решение о вскрытии не такое уж и сложное. И поскольку частота блефа увеличивается, решение становится проще - нужно вскрываться. Что ещё вернее, поскольку такой парень может рейзить для бесплатного вскрытия с A-high. Кроме этого, у агрессивных игроков часто нарушен баланс между агрессией на флопе и тёрне - они предпочитают готовые и сильные руки разыгрывать быстро уже на флопе, а всякие многочисленные дро и слабые оставляют для рейзов на тёрне. И часто, получив рейз на тёрне от агрессивного игрока, имей в виду, что его диапазон в этом случае смещён в сторону слабых рук и дров. Все эти соображения делают линию bet-b/c-c/c более привлекательной, фактически ты провоцируешь блефовый рейз тёрна. Особенно, если сравнивать её с линией bet-c/c-c/c, которой ты прямо кричишь - "у меня оверы с тузом, у меня оверы с тузом" - и позволяешь оппоненту сыграть против тебя корректно, либо чекнув тёрн для бесплатной карты, либо ставя ривер только с рукой, которая бьёт твой A-high.

Собственно, в этом главный недостаток второй линии bet-c/c-c/c - ты открываешь свои карты и позволяешь оппу сыграть против тебя корректно.
И здесь прав Active1

Сообщение от Active1

На терне вышла мелкая карта и ты чекаешь, т.е. если он следит за игрой, он может понять, что у тебя оверы, ты решил сделать коллдаун или вообще подумываешь о фолде на агрессию. Его ставка верна, если, конечно, у него достаточный скилл, возможно, это информационно-блефовая ставка, в ответ возможен даже рейз со стороны хиро. Хотя, наверное, мой рейз заклеймят))

Я твой рейз не буду клеймить Наоборот, считаю, что тот кто выбирает bet-c/c-c/c ДОЛЖНЫ достаточно часто играть в аналогичных ситуациях bet-c/r-bet, в том числе с блефом. Для баланса, иначе слишком уж легко оппу становится тебя читать и переигрывать. Если же опп будет бояться нарваться на наш чек-рейз тёрна, он не будет так неосмотрительно ставить тёрн на наш чек. Часто наблюдаемая сегодня картина - опп в таких ситуациях чекает тёрн, опасаясь нашего чек-рейза и ставит блефовый ривер (особенно если мы редко бросаем на флопе и часто делаем то, что называется 'peel flop'). Мы, естественно, вскрываемся. Правда, это наблюдается, когда мы не агрессоры префлопа и на флопе играем чек-колл. Но всё-равно, для полноты картины...

Вообще, моё мнение, линия bet-c/c-c/c слабая и сильные игроки обычно продолжают ставить тёрн с AK-AQ, промазав по флопу. Факт в том, что этой линией ты скорее позволишь оппу сыграть корректно, чем спровоцируешь его на блеф. Он либо откажется от блефа совсем, взяв бесплатную карту, либо будет ставить ривер только с рукой, бьющей A-high, а ты будешь ВСЕГДА ошибочно его коллировать, либо возьмёт, сука, бесплатную карту на тёрне, поймает пару и поставит ривер. В то время, как линией bet-b/c-c/c ты скорее спровоцируешь его на блефовый рейз тёрна, не дав перетянуть своего голого туза на ривере.

[nameles]

Сообщение от Active1

Бывает, правда, еще фишинг-блеф, когда мы получаем данные об оппе, т.е. блеф не как средство выиграть банк, а как средство получения инфы.
Я продолжаю гнуть свою линию о принципах оплаты информации

Согласен, сам так делаю.

[nameles]

Сообщение от GhostOfOdds

Kostyan, смысл не кэпить префлоп в том, чтобы провоцировать на блеф разных агрессоров на постфлопе. Особенно, если ты часто играешь постфлоп HU без позиции линией c/r-bet.

Только я хотел спросить почему бы не сыграть такую линию))) Оказывается не я один так мыслю.

[GhostOfOdds]

Сообщение от Active1

Shuge, на счет связности решений не стоит забывать, что это только .25/.50, а не 2/4... Я имею в виду, что ценность блефа в любом виде на этом лимите нельзя переоценивать, применять тогда, когда есть основание для веры в то, что он сработает...

Да ладно тебе, Active, у оппа в этой раздаче после 1,000 рук статы 25/14/2,4/38 (длинный стол). Думаешь он мало блефует?

[Kostyan]

UTG+1- 360 рук . 38/0 AFq-21 . MP1- 5к рук . 15/7 . 3бет ПФ - 4.6 . AFq- 30 .
PokerStars Limit Hold'em, $0.50 BB (9 handed) - [Зарегистрироваться?] Converter Tool from [Зарегистрироваться?]

Preflop: Hero is CO with K, A
UTG calls, UTG+1 raises, MP1 3-bets, 2 folds, Hero caps, 4 folds, UTG+1 calls, MP1 calls

Flop: (14.4 SB) 6, 10, 6 (3 players)
UTG+1 bets, MP1 raises, Hero folds, UTG+1 calls

Turn: (9.2 BB) 7 (2 players)
UTG+1 bets, MP1 calls

River: (11.2 BB) 3 (2 players)
UTG+1 bets, MP1 calls

Total pot: $6.60 (13.2 BB) | Rake: $0.30

Как-то сейчас даже стыдно , что на флопе упал ?
А может просто колл префлоп было надо делать . Или фолд ?

[Shuge]

Тут либо на флопе падать, либо верить что наши 6 аутов живы и тянуть до ривера. Надо игроков детально знать. Одни там так разрезвятся с KK и AA, другие с AT и JJ.

[Active1]

GhostOfOdds
Да ладно тебе, Active, у оппа в этой раздаче после 1,000 рук статы 25/14/2,4/38 (длинный стол). Думаешь он мало блефует?

Это я в общем и целом

[nameles]

Ну я тоже иногда делаю ошибочные фолды, когда один идиот донкает на ривере со второй третьей парой, а фиш блеф рейзит и бывает, что сбросишь дам при К старшем, или КК при А. Я не считаю фолд минусовым на флопе, учитывая то, как оппы агрессивно разыгрывали префлоп, флоп. Тут уж действительно надо хорошо оппов знать.

[Kostyan]

Кстати , может в последней раздаче не стоило префлоп кепить ?
Если да , то для чего ?
Или здесь можно и колл и кеп играть ?