[SaNn]

Вот у меня такой вопрос:
Что делать с мелкими карманками (22-66) на СБ против стилера и на ББ против одного рейзера?

Есть вариант колла, но оверкарты выйдут довольно часто и будем чаще заблефованы чем оппонент попадёт в борд. На сет играть сильно минусово.
Как вариант рейз на флопе, но тоже не идеален, т.к. мы довольно много отдадим попавшему во флоп и недоберём с промахнувшегося.
Ёщё один вариант играть 3-бет, но тут тоже есть свои минусы.

Что думаете по этому поводу?

[nameles]

Опять таки, многое зависит от оппов. Но если брать в целом, то на СБ можно пас или ререйз с 22-33, с 44-66 ререйз, на ББ против одного стилера ререйз, иногда можно колл для баланса.

[DRM]

от оппов зависит и от их позиции.. на СБ, я бы совсем мелкие скинул бы.. ББ всегда бы защищал с любой карманкой

[Kostyan]

Сообщение от SaNn

Вот у меня такой вопрос:
Что делать с мелкими карманками (22-66) на СБ против стилера ?
Есть вариант колла, но оверкарты выйдут довольно часто и будем чаще заблефованы чем оппонент попадёт в борд.
Что думаете по этому поводу?

Вариант колла , чаще всего является ошибкой , поэтому только 3бет .
Если на оппа нет статов и / или нотсов , то примем его за среднеадеквата , с диапазоном стила 30 % , получим - СО ~20 % , ВТН ~30% .
Рассмотрим , когда он стилит блайнды с СО . Вбиваем в покерстов его 20% .
Хм... , даже 77 уступают его диапазону . У 66 - эквити меньше на 6% против его возможных рук . В этом случае , можно 3Бетить , только если ,
у нас есть хорошая вероятность , что мы играем постфлоп лучше него .
В противном случае , если предположить , что мы играем постфлоп так же сильно (или слабо ) как он (или хуже ) , то правильно здесь , учитывая другие причины , сыграть фолд с шестёрками .
А какие же здесь могли бы быть причины , когда мы всё-таки решимся на 3Бет .
1)Постфлоп тайтовость стилера . Чем меньше ВТШД , тем лучше .
Увеличивается вероятность , что он отдаст нам банк ещё до ривера .
2) Постфлоп пассивность стилера .Чем у него меньше агрессия по улицам , тем лучше . Уменьшается вероятность ,что он будет нас рейзить , и поэтому при удачной доске ( или не очень ) и его пассивности ,будет возможность вэльюбетить ( 445Q3 , 2K4T2 ) .
3) Игрок на ББ . Чем он больше префлоп тайтово - пассивный , тем лучше , так как нам не хотелось бы,что бы он вошёл в пот .
Есть ещё несколько стат , которыми можно , пользоваться при принятии решения , но , думаю ,основные захвачены .
Если все или большинство пунктов не в нашу пользу , то отталкиваться надо от того , что бы эквити наших пар против диапазона его рук было 50%> .
К примеру , если условия не в нашу пользу , и опп стилит с СО~20% , то шестёрки фолд .
Если же у него 30% стила с CO , то 3Бет с шестёрками , даже в отсутствие присутствия других положительных условий . Если дополнительные условия на нашей стороне , возможен 3Бет с 44+ .
22 и 33 - фолд , пока не научились хорошо играть постфлоп и диапазон стилера не будет запредельным .

Всё по мотивам Стокса и Покерстова .
и ИМХО .
Не претендую на истину , просто пытаюсь рассуждать и чувствую , что это полезно .
Интерестно , какие ошибки , если кто видит ? (ниграматичиские)
Так что оценивайте , и если что , то посмотрим варианты когда опп стилит с BTN и когда мы рестилим с ББ с теми же карманками .

[iow]

Сообщение от Kostyan

Вариант колла , чаще всего является ошибкой , поэтому только 3бет .
Если на оппа нет статов и / или нотсов , то примем его за среднеадеквата , с диапазоном стила 30 % , получим - СО ~20 % , ВТН ~30% .

Среднеадеквата? Да тут сильноминусовой виктайт. Диапазон рейза из CO – 30%, из BU – 40%. Ну, уже никак не меньше.

Сообщение от Kostyan

Рассмотрим , когда он стилит блайнды с СО . Вбиваем в покерстов его 20% .
Хм... , даже 77 уступают его диапазону . У 66 - эквити меньше на 6% против его возможных рук . В этом случае , можно 3Бетить , только если ,
у нас есть хорошая вероятность , что мы играем постфлоп лучше него .
В противном случае , если предположить , что мы играем постфлоп так же сильно (или слабо ) как он (или хуже ) , то правильно здесь , учитывая другие причины , сыграть фолд с шестёрками .

В моём понимании, фолд даже с двойками на ББ – это ошибка. Большая ошибка. Нам для кола достаточно 35% эквити. Что там говорить о парах, тут достаточно руки типа 54s или T8o. По поводу постфлопа на блайндах собирался написать через недельку в своём блоге, после разбора игры в позиции. Я не очень хорошо понимаю, что мы должны делать с мелкой карманной парой или просто с младшей парой, так что ждём ещё комментариев.

[Kostyan]

Сообщение от iow

Среднеадеквата? Да тут сильноминусовой виктайт. Диапазон рейза из CO – 30%, из BU – 40%. Ну, уже никак не меньше.

Среднеадеквата - я имел ввиду Att to steal ~30 % . Он примерно равен стилу с батона и увеличивается от CO к SB . CO~20% ,BTN~30% ,SB~40% . Значения все усреднённые ,просто хотел поэксперементировать , как правильно считать ,если допустить ,что на оппа точные статы есть . А ты как считаешь ?
У адеквата диапазон стила с катофа примерно 2/3 от общего .(с) Стокс
30% с катофа - это достаточно агрессивный стилер .
Очень часто , встречаю адекватных игроков , у которых стил с СО 20-25% .
Да , распределение немного грубоватое вышло , скорее будет 25-30-35 , ну в любом случае такого идеального почти никогда не будет .

Сообщение от iow

В моём понимании, фолд даже с двойками на ББ – это ошибка. Большая ошибка. Нам для кола достаточно 35% эквити. Что там говорить о парах, тут достаточно руки типа 54s или T8o. По поводу постфлопа на блайндах собирался написать через недельку в своём блоге, после разбора игры в позиции. Я не очень хорошо понимаю, что мы должны делать с мелкой карманной парой или просто с младшей парой, так что ждём ещё комментариев.

Подожди , пока мы ( со Стоксом ) рассуждали ,только о рестиле с SB , когда стилер сидит на катофе .

.

[iow]

Сообщение от Kostyan

Среднеадеквата - я имел ввиду Att to steal ~30 % . Он примерно равен стилу с батона и увеличивается от CO к SB . CO~20% ,BTN~30% ,SB~40% . Значения все усреднённые ,просто хотел поэксперементировать , как правильно считать ,если допустить ,что на оппа точные статы есть . А ты как считаешь ?
У адеквата диапазон стила с катофа примерно 2/3 от общего .(с) Стокс
30% с катофа - это достаточно агрессивный стилер .
Очень часто , встречаю адекватных игроков , у которых стил с СО 20-25% .
Да , распределение немного грубоватое вышло , скорее будет 25-30-35 , ну в любом случае такого идеального почти никогда не будет .

Тут всё очень просто. Если мы берём Плюсового Игрока (о статистической оценке этой категории игроков можно прочитать в моём блоге), то диапазон его PFR будет равен 20-23. Очень редко в плюс выбиваются на 1/2 классические ТАГи с префлопом 25/18 и только из-за высокого уровня формализации игры на постфлопе. Однако, даже если мы возьмём классического ТАГа для коротких столов и его PFR равный 18, то мы можем произвести расчёт RFI по позициям с учётом мультипликатора или де прямых статистических данных. Вариант мультипликатора по позициям я применяю такой: 0.75, 1, 1.5, 2, 3.5. Итого по позициям мы получаем диапазоны открывающего рейза: 13.5, 18, 27, 36, 63. То есть диапазон рейза обычного ТАГа из CO никак не может быть меньше 27, а из BU ниже, чем 36. Однако, очевидно, что эти цифры занижены, так как по результатам исследований, которые есть в моём блоге, наиболее часто встречающиеся статистические показатели у Плюсового Игрока с 1/2sh в сети айпокер (в других сетях и на других лимитах исследование не проводились, именно поэтому и я вношу подобное уточнение) – это PFR порядка 21. Ты же говоришь о диапазонах RFI для виктайта с префлопом 20/13. С учётом применения мультипликатора я составлял чарт окрытия рейзом, однако, узнав о чарте Апрокса, решил использовать его в качестве отправной точки, так как его чарт практически идентичен моему наблюдению, однако он при этом учитывает плэйабилити руки и вероятность того, что в более поздней позиции будет сделан трибет. Таким образом, мы получаем оптимальный диапазон открыающего рейза для низколимитных игр:
UTG: 66+, A8s+, KTs+, QJs, JTs, ATo+, KJo+
MP: 55+, A6s+, K9s+, Q9s+, J9s+, T9s, A9o+, KJo+, QJo
CO: 44+, A2s+, K8s+, Q8s+, J8s+, T9s, 98s, A7o+, KTo+, QTo, JTo
BU: 33+, A2s+, K2s+, Q6s+, J7s+, T8s+, 98s, 87s, 76s, A2o+, K7o+, Q9o+, J9o+
SB: 22+, A2s+, K2s+, Q2s+, J2s+, T3s+, 94s+, 85s+, 76s, A2o+, K3o+, Q4o+, J5o+, T6o+, 97o+, 87o+

Я думаю, что эти цифры оптимальны для низких лимитов, однако с переходом на средние лимиты, разумеется, этот диапазон должен быть расширен. Если уж ты говоришь о Стоксе, то должен знать, что диапазоны открывающего рейза, которые предлагает он, существенно шире тех, которые написаны мной выше.

[SaNn]

Я вообще почему этот вопрос задал...
Просто достал одно видео по ХА, и там парень 3-бетил все карманки. Говорил, что на 150к рук у него все карманки в плюсе. Говорил, что после 3-бета оппонент начинает играть против диапазона 3-бета и именно по этому сбрасываеться намного чаще. Вот и подумал, может эта стратегия применима для 6 макс?

[SaNn]

Сообщение от Kostyan

Очень часто , встречаю адекватных игроков , у которых стил с СО 20-25% .
Да , распределение немного грубоватое вышло , скорее будет 25-30-35 , ну в любом случае такого идеального почти никогда не будет .

Так нам на ББ вообще надо 35% эквити чтобы ответить, а любая карманка даже против 20% диапазона будет иметь как минимум 40% эквити. Колл то лёгкий, но вот постфлоп без позиции довольно сложный...

[nameles]

Я как раз таки по Стоксу и писал о защите. Причем у него и на МБ 22 играют. Просто на МБ нужно 3-бетить всегда. На ББ можно иногда уравнивать для баланса руки.

[nameles]

Сообщение от SaNn

Так нам на ББ вообще надо 35% эквити чтобы ответить, а любая карманка даже против 20% диапазона будет иметь как минимум 40% эквити. Колл то лёгкий, но вот постфлоп без позиции довольно сложный...

Учись играть постфлоп). Если проблемы с постфлопом, против агрессивного, наверное лучше сбрасывать.

[SaNn]

По моему ни для меня одного будет сложный постфлоп с карманками при вышедших оверкартах...

[Kostyan]

Тогда представь оппа , который стилит с A3о , и борд 2KJ .
И как он себя будет чувтвовать против твоих 44 или 33 , да ещё и после твоих 3Бета и контбета .

[Active1]

В ситуации со стилером и хиро на малом блайнде по-моему никто не сказал ничего про ББ. От этого оппа очень многое зависит. В общих чертах, если он тайтовый, трибетим и мелкие пары, если лузовый, мелкие сбрасываем. На ББ 3бет любой пары.

[GhostOfOdds]

Сообщение от Active1

На ББ 3бет любой пары.

В этом случае нужно позаботиться о балансе диапазона 3-бета с BB. Как вариант, можно совсем отказаться от 3бета префлопа и всегда только коллировать со всеми картами, планируя чек-рейз на флопе.

[STriKo]

Для трибэта на SB нам нужно иметь 45% эквити против диапозона рэйзера.
Для трибэта на BB нам нужно иметь 50% эквити против диапозона рэйзера.

Допустим у нас на SB карманные 44, выставляем в эквиляроре 44 на SB. У рэйзера диапозон рэйза равен 40% (в данной позиции). Расчитываем, получаем 49% эквити, значит нужно трибэтить.

Допустим у нас на BB карманные 55, а у рэйзера с батона процент рэйза 35%. Звбиваем ситуации в эквилятор, получаем 49.8, этого недостаточно для трибэта, просто коллируем. А если бы у рэйзера диапозон был 40%, то мы бы получили 51.3% эквити, и нужно бы было делать трибэт.

Если наша пара имеет больше 50% эквити на BB то для разнообразия можно играть колл префлоп, и чек-рэйз на большенстве флопов, так мы получим больше информации о нашей руке.