[maddiller]

Сегодня сыграл несколько странных, на мой взгляд, раздач. Это были как раз те раздачи, в которых складывается пограничная ситуация и приходится играть, полагаясь на статы оппонента. Честно скажу, что сильно разочаровался в пользе статистики.
Пример: Чел с ПФР 0.5 и AF<1 за 1200 рук заходит рейзом с УТГ, я на большом блайнде коллю с AJs. Флоп - TJ и ещё что-то. Я играю чек-рейзом, опп ставит три-бет. Я, уверенный что у него оверпара, иду до шоу и проигрываю двум парам (десятки и восьмёрки, восьмёрка вышла на ривере).
Пример №2: Опп с Att to steal 12% и в целом ооочень пассивный тырит мой большой блайнд, я коллирую с KJ. Флоп QJJ. Опп играет чек-рейзом после моего бета на флопе. На тёрне берёт бесплатную карту, а на ривере выходит 9 и он снова играет чек-рейзом, собрав стрит с T8o (!!!)
Пример №3: Опп - пассивная рыба (33/4/0.9) заходит рейзом в MP2. Все фолд, я на большом блайнде делаю ререйз с AQs. Флоп - какая-то мелочь, радуга. Я конт-бет, он коллит. Тёрн - снова какая-то бланковая карта. Опп ни с того, ни с сего играет чек-рейзом (????!!). Я офигел, но заколлил. На ривере поймал топ-пару и снова заколлил. У оппа - читстый блеф.

Возникают следующие вопросы: Если пассивные рыбы играют чек-рейзом на флопе с целью взять бесплатную карту, имея гат-шот, если они же играют рейзом со второй парой в хедзапе, и если они же, имея минимальный Att to steal, балансируют игру, иногда тыря блайнды на эни ту, то В КАКОЙ СТЕПЕНИ ВООБЩЕ МОЖНО ДОВЕРЯТЬ СТАТИСТИКЕ? Я как представлю, сколько раз я фолдил в пограничных ситуациях, только из-за того, что опп - пассивная рыба, которая не будет рейзить с воздухом, так аж страшно становиться...

[tit0]

Может опы просто поплыли...бывает же. Рыба в этот момент может и не знать что сыграла чек-рейзом на флопе с целью взять бесплатную карту. Как например в первом примере..опп сидел-сидел...а потом ему в голову дало...закалибало сидеть дай зайду с T8 из UTG и все.

[Igor_Togl]

Статы+НОТСЫ=+EV!
В таких случаях могут помочь нотсы
Надеюсь, ты записал нотс на эту рыбу?

[SaNn]

У меня на пати была схожая ситуация... По статам вроде рег, играет довольно адекватно, но бывает стукнет чё нить в голову, зайдёт на мусоре, словит 2 пары и снимет с меня стек... Потом сидишь и фигеешь...

[Laes]

Есть важный нюанс - не забывай, что не только ты имеешь статистику (ноутсы и т.п.) на оппонента, но и он на тебя. Может быть, например, опп со стилом 12% заметил, что ты всегда скидывешься на его опен-рейз из поздней позиции - и начинает это эксплуатировать, повышая с мусором. А с остальными играет по-прежнему тайтово.

Лично я, чтобы этот момент учесть, периодически проглядываю в трекеры, каким образом тот или иной оппонент играет СО МНОЙ. То есть не просто подряд все его раздачи, а только те, где я участвовал. Это позволяет подстраиваться под его подстройки под меня.

[maddiller]

На Старзах вообще нереально при игре учитывать такие нюансы, как игра конкретного оппа конкретно со мной. Там на моём лимите и в то время, когда я играю, куча столов. Регуляров можно по пальцам пересчитать. Самый распространённый вариант, когда за столом у меня статистика накоплена только на 2-3 оппов. Остальные неизвестные. И так каждый день. Текучка огромная. Видимо, люди регятся, делают минимальный депозит, сливают его и валят. На их место приходят новые. И так без конца.

[DRM]

За это мы и любим старзы

[Active1]

На мелких лимитах огромное количество блефа, твои пограничные ситуации могли быть насквозь проблефованными Но если точно не понимаешь, что делаешь, гоняться за блафферами — себе дороже. Гораздо дороже.

[Kostyan]

Сообщение от maddiller

Пример №2: Опп с Att to steal 12% и в целом ооочень пассивный тырит мой большой блайнд, я коллирую с KJ. Флоп QJJ. Опп играет чек-рейзом после моего бета на флопе. На тёрне берёт бесплатную карту, а на ривере выходит 9 и он снова играет чек-рейзом, собрав стрит с T8o (!!!)

Как он на тёрне бесплатную карту взял?
Ты что не ставил?

Сообщение от Laes

Есть важный нюанс - не забывай, что не только ты имеешь статистику (ноутсы и т.п.) на оппонента, но и он на тебя. Может быть, например, опп со стилом 12% заметил, что ты всегда скидывешься на его опен-рейз из поздней позиции - и начинает это эксплуатировать, повышая с мусором. А с остальными играет по-прежнему тайтово.

Если у оппов есть намайненная база(а это не редкость) как у меня , и хоть немного мозгов ,они у тебя(мэддиллер) будут воровать с любыми двумя ,ты уж извини ,это +ev .
Понаблюдай ,кстати за плюсовыми регулярами (если обнаружишь таковых) ,возможно ,заметишь , что он (ну имеется ввиду когда у него база на тебя есть) будет твои ББ автоматом воровать.
Ps. Может ,конечно ,твой Фолд ту стил не отображает твоёй реальной защиты блинов ,из-за относительно короткой дистанции ,но база есть база .

[maddiller]

Сообщение от Kostyan

Как он на тёрне бесплатную карту взял?
Ты что не ставил?

Конечно не ставил. Чтоб чек-рейзом сыграть. Этож рыба. Раз у него есть дама (как я думал), он бы ставил по всем улицам.

Если у оппов есть намайненная база(а это не редкость) как у меня , и хоть немного мозгов ,они у тебя(мэддиллер) будут воровать с любыми двумя ,ты уж извини ,это +ev .

Не согласен. У меня фолд BB to steal и Fold SB to steal - 60% и 80% соотвественно. Я по этому поводу прочитал немало статей. Если им верить, то для длинных столов - это, конечно, не идеал, но вполне себе в пределах нормы. Так что, стилить у меня на эни ту - это явно минусовая игра. Тем более у меня AF=3.2, так что защищать буду - мало не покажется.

Понаблюдай ,кстати за плюсовыми регулярами (если обнаружишь таковых) ,возможно ,заметишь , что он (ну имеется ввиду когда у него база на тебя есть) будет твои ББ автоматом воровать.
Ps. Может ,конечно ,твой Фолд ту стил не отображает твоёй реальной защиты блинов ,из-за относительно короткой дистанции ,но база есть база .

Плюсовые регуляры - это явление для данного лимита крайне загадочное. За почти две недели игры я заметил только одного оппа, который играет каждый день и в хороший плюс, хотя, может, это и апстрик (у меня на него где-то 12000 рук). Так вот у него Att to steal - 45% и против меня он с эни ту не стилит. Не знаю, как это у него так получается, но буду к этому стремиться.

[Kostyan]

Сообщение от maddiller

Конечно не ставил. Чтоб чек-рейзом сыграть. Этож рыба. Раз у него есть дама (как я думал), он бы ставил по всем улицам.

Ну ладно ,по поводу блайндов ,раз 60 ,то в принципе нормально .
А вот ,в примере 2 ,я не понял ,как во-первых ,он на флопе умудрился чек-рэйз из позиции сделать 8O
Ну а во-вторых при такой игре ,ты допускаешь фундаментальную ошибку ,пытаясь сыграть на тёрне чек-рэйзом в таких ситуациях против ооочень пассивных оппонентов .
Смысл такой - , с сильной рукой против пассивных - БЕТ (он же пассивный ,сам ставит ооочень редко,зато коллит исправно) ,против агрессоров миксуешь ,чек-рэйз ,бэт-рирэйз .