[maddiller]

Ситуация: Мы на большом блайнде, один коллер, остальные сбрасываются. Открывается флоп. Каковы наши действия? Распространена точка зрения, что здесь нужно ставить, несмотря на то, какой открылся флоп, и какие у нас карты на руках. Верна ли она? Допустим у нас какой-нибудь мусор, делаем ставку на флопе, а опп уравнивает. Дальше нам нужно продолжать агрессию и ставить на тёрне, что психологически сложно.

По себе заметил, что всегда тупо ставить флоп и тёрн - это минусовая игра. Если же всегда чекать, когда нет совпадений, а потом сбрасывать на ставку, то есть риск скинуть лучшую руку, потому что опп, в свою очередь, будет ставить на наш чек с любыми картами.

Вобщем, я совсем запутался. Кто что посоветует?

[Kostyan]

А статы на оппа есть?
Тут уж надо по статам и по флопу смотреть.
Автоматическая ставка как чистый блеф,против адекватного оппа здесь вряд ли будет плюсовой на дистанции.Против коллинг стейшн тоже нет смысла ставить,он же тебя заколит в 9 раз из 10.
Если есть дро,то можно полублефовать,чем сильнее дро,тем больше склоняться к атаке флопа.
А так же есть флопы благоприятные для блефа и не очень.
Будет ошибкой,если будешь блефовать на неблагоприятных,а на благоприятных чекать.
Вобщем блефовать здесь можно,но уж точно не автоматом,надо выбирать правильные ситуации,ну например страшный флоп,тайтовый опп,и свои дро.
Исходя из создавшейся ситуации,стараемся просчитать шанс падения оппа на ставку и сравниваем с шансами банка.
Помним,что можем быть зарэйзованны,особенно агрессивным игроком.

[NovoManu]

Сообщение от Kostyan писал пт, 06 февраль 2009 20:27

А статы на оппа есть?
Тут уж надо по статам и по флопу смотреть.
Автоматическая ставка как чистый блеф,против адекватного оппа здесь вряд ли будет плюсовой на дистанции.Против коллинг стейшн тоже нет смысла ставить,он же тебя заколит в 9 раз из 10.
Если есть дро,то можно полублефовать,чем сильнее дро,тем больше склоняться к атаке флопа.
А так же есть флопы благоприятные для блефа и не очень.
Будет ошибкой,если будешь блефовать на неблагоприятных,а на благоприятных чекать.
Вобщем блефовать здесь можно,но уж точно не автоматом,надо выбирать правильные ситуации,ну например страшный флоп,тайтовый опп,и свои дро.
Исходя из создавшейся ситуации,стараемся просчитать шанс падения оппа на ставку и сравниваем с шансами банка.
Помним,что можем быть зарэйзованны,особенно агрессивным игроком.

+1 Согласен

[Laes]

Автоставка - точно минусовая игра. По крайней мере, в том руме и на тех лимитах, на которых играю я. Так как игра достаточно жёсткая, на такую ставку чаще всего следует рейз и ре-рейз.

Я играю оппонента. Рулят ноутсы и статы "Фолд ту флоп бет", "Флоп АФ", "WTSD".

[GhostOfOdds]

Во-первых, стоит отметить, что банк очень мал, и поэтому каждая твоя ошибочная ставка будет стоить слишком дорого. Не нужно стараться забрать банк любой ценой и не стоит увлекаться блефом.

Теперь

Сообщение от maddiller писал пт, 06 февраль 2009 19:20

...Открывается флоп. Каковы наши действия? Распространена точка зрения, что здесь нужно ставить, несмотря на то, какой открылся флоп, и какие у нас карты на руках. Верна ли она? Допустим у нас какой-нибудь мусор, делаем ставку на флопе, а опп уравнивает. Дальше нам нужно продолжать агрессию и ставить на тёрне, что психологически сложно.

По себе заметил, что всегда тупо ставить флоп и тёрн - это минусовая игра.

Какой бы ни была твоя линия, она должна быть сбалансированна. То есть, если с сильной рукой, когда тебе подошёл флоп, ты ставишь флоп и тёрн, то иногда ты должен также играть и со слабой рукой и в качестве полублефа и блефа. Продолжать ли ставить блефовый тёрн, сильно зависит от оппа, но часто оно того не стоит. С другой стороны, если будешь ставить флоп слишком часто, то тебе никто не будет верить, и никогда не будут бросать. Поэтому, часто ты должен играть сразу чек/фолд на флопе.

Сообщение от maddiller писал пт, 06 февраль 2009 19:20

...Если же всегда чекать, когда нет совпадений, а потом сбрасывать на ставку, то есть риск скинуть лучшую руку, потому что опп, в свою очередь, будет ставить на наш чек с любыми картами.

Чек-рейз в этом случае хорошо работает. И линия с/r-bet. И рассуждения о балансе аналогичные, только вот оппы, заходящие лимпом, их не могут оценить и, поэтому, с сильной рукой лучше ставить самому, чем играть чек-рейз.

Но вообще, если опп зашёл лимпом, то это о многом говорит. Против такого часто блефовые беты не будут работать, но зато, если он любитель ставить флоп на твой чек, то блефовый чек-рейз работает намного лучше.