[iam]

Товарищи, комментируем раздачи, не стесняемся...

Если кто не в курсе, на старзах щас проходит акция, с 11 по 19 февраля, если не путаю. 25% бонус на депозит, максимальная выплата $250. Я как раз еще не весь банкрол перевел на старзы, так что под это дело закинул тыщу, буду отыгрывать.

[GhostOfOdds]

iam, ты можешь сразу имя оппа писать, если это регуляр, я на этом лимите уже долго играю...
3. Чтобы сыграть максимально корректно, нужно иметь представление о стандартных линиях оппа. Ты же сам прекрасно понимаешь возможные линии и их недостатки, осталось только подобрать оптимальную против конкретного оппа, для чего нужно знать его игру. Manu хорошо написал. Ещё по поводу 3-бета префлопа, насколько широк твой диапазон и как ты его балансируешь (если конечно, ты это делаешь).
4. Да, фолд префлоп. Постфлоп хорошо сыгран.
5. Тоже нормально. Как вариант, можно поставить тёрн тоже против пассивного, чтобы не дать ему бесплатную карту на такой дровяной доске.

[iam]

Если я не ошибаюсь, то pft_man на старзах это GhostOfOdds. Вот с ним приключилась у меня такая раздача

Мой ПТ показывает, что его статистика 16/14. AF:2.5/1.9/2.2. WtSD: 39. AtTSB: 49. после 2000 рук.

PokerStars Limit Hold'em, $6.00 BB (9 handed) - [Зарегистрироваться?] Converter Tool from [Зарегистрироваться?]

Preflop: Hero is SB with 8, 8
5 folds, CO raises, 1 fold, Hero 3-bets, 1 fold, CO calls

Flop: (7 SB) K, Q, 7 (2 players)
Hero bets, CO calls

Turn: (4.5 BB) 5 (2 players)
Hero bets, CO calls

River: (6.5 BB) J (2 players)
Hero checks, CO bets, Hero folds

Total pot: $39 (6.5 BB) | Rake: $1

Единственное, что я тут бью это A:h:x, А7, ну или пару шестерок каких-нибудь...
Как бы сыграли вы, стоило ли коллировать ривер? И, GhostOfOdds, что было у тебя если не секрет? Раздача #24961163495 2009/02/15 7:05:46 ET.

[GhostOfOdds]

Какой интересный пост!!!
Здесь у меня K9 были (без червовой).
По поводу моих статов, VPIP у меня всегда был 18-19, но совсем недавно я его начал корректировать после того, как 70,000 рук в ноль отыграл. Поэтому у тебя и показывает 16.

[gr_father]

чек-рейз ривер и потом 5 раз подряд разыгрывать так только натсы (оверпара относится к ним)

[Grigo]

В третьей раздаче, похоже, что у нас натс на терне
Твоя линия, iam, идеальная против агрессивных беторов.
Но думаю, что против этого игрока
лучшим решением будет бет-колл на терне. Если мы играем чек, то очень часто он и сам чекнет вдогон с оверкартами, так как положит нас точно на то, что у нас и есть.
Если мы бетаем, то даем ему возможность ошибиться
(глупо блефануть или проколить нас с худшими тузами).
Еще один момент: в таких ситуациях мы часто будем бетать терн с чем-то
типа ДВ, 98с в надежде на фолд опонента, поэтому, делая ставку с хоршими тузами мы расширяем свой диапазон вельюбета. Тем самым делаем игру против нас более трудной.


Последная раздача - очень граничная:
я чаще всего играю чек-фолд на терне в такой ситуации.

[iam]

Стараюсь сейчас изменить игру в пользу более агрессивного стиля. В частности против людей, кто тырит блайнды в 40+% и кто сбрасывает на бет флопа довольно часто делаю 3-бет ПФ и бет Ф с любыми двумя. Насколько такая игра имеет право на существование пока не знаю, кто что думает, прошу высказываться. И происходят такие смешные раздачи.

PokerStars Limit Hold'em, $6.00 BB (10 handed) - [Зарегистрироваться?] Converter Tool from [Зарегистрироваться?]

Preflop: Hero is BB with 9, 2
6 folds, CO raises, 2 folds, Hero 3-bets, CO calls

Flop: (6.33333 SB) 9, 6, K (2 players)
Hero bets, CO calls

Turn: (4.16667 BB) 10 (2 players)
Hero bets, CO calls

River: (6.16667 BB) K (2 players)
Hero checks, CO checks

Total pot: $37 (6.16667 BB) | Rake: $1

Results:
Hero had 9, 2 (two pair, Kings and nines).
CO mucked A, 6 (two pair, Kings and sixes).
Outcome: Hero won $36


PokerStars Limit Hold'em, $6.00 BB (8 handed) - [Зарегистрироваться?] Converter Tool from [Зарегистрироваться?]

Preflop: Hero is BB with 2, 6
6 folds, SB raises, Hero 3-bets, SB calls

Flop: (6 SB) 8, A, 5 (2 players)
SB checks, Hero bets, 1 fold

Total pot: $18 (3 BB) | Rake: $0

Results:
Hero didn't show 2, 6 (nothing).
Outcome: Hero won $18


Главная надежда выиграть банк на флопе. Я вкладываю в банк 3 ставки (2 ПФ и 1 на флопе), чтобы выиграть 4,33(1,33 блайнды + 3 ставки ПФ оппонента). Шансы 1:1,44, т.е. нам надо выигрывать в 2 раздача их 5-ти. Ставить ли дальше на терне, если у нас ничего на флопе, а опп флоп заколлировал, пока не решил.

[Active1]

iam, имхо, все верно.
Если, конечно, это не случай, когда "исполняет" крепкий регуляр. Тогда нужно быть вдвойне бдительным Ведь через некоторое время ты можешь увидеть кэп префлопа или ререйз на флопе от него.

[iam]

И снова здравствуйте... Последнее время все чаще ловлю себя на том, что не умею сбрасывать на ривере. Ниже привожу раздачи, где я очень долго думал и хотел сбросить на ривере, но не сбросил. А как поступили бы вы?

PokerStars Limit Hold'em, $6.00 BB (8 handed) - [Зарегистрироваться?] Converter Tool from [Зарегистрироваться?]

Preflop: Hero is BB with 4, Q
6 folds, SB calls, Hero checks

Flop: (2 SB) 3, Q, 4 (2 players)
SB bets, Hero calls

Turn: (2 BB) J (2 players)
SB bets, Hero raises, SB 3-bets, Hero calls

River: (8 BB) J (2 players)
SB bets, Hero calls

Здесь карта ривера ужасна. Флеш доехал, если у оппа была дама, то он сейчас выигрывает по кикеру, тем более, что он на терне 3-бетил, возможно я был уже позади на терне, но шансы 9:1 склонили меня в пользу кола.

PokerStars Limit Hold'em, $6.00 BB (10 handed) - [Зарегистрироваться?] Converter Tool from [Зарегистрироваться?]

Preflop: Hero is MP3 with A, 7
5 folds, Hero raises, 3 folds, BB 3-bets, Hero calls

Flop: (6.33333 SB) Q, 4, A (2 players)
BB bets, Hero calls

Turn: (4.16667 BB) 8 (2 players)
BB bets, Hero calls

River: (6.16667 BB) 9 (2 players)
BB bets, Hero calls

Здесь с одной стороны все понятно, wa/wb. Но опп 3-бетил флоп и затем ставил все 3 улицы. У меня сомнения, что он так играл бы более младшего туза или КК, например.

PokerStars Limit Hold'em, $6.00 BB (10 handed) - [Зарегистрироваться?] Converter Tool from [Зарегистрироваться?]

Preflop: Hero is SB with 10, 10
2 folds, UTG+2 raises, 5 folds, Hero 3-bets, 1 fold, UTG+2 calls

Flop: (7 SB) 2, 5, A (2 players)
Hero bets, UTG+2 calls

Turn: (4.5 BB) 3 (2 players)
Hero bets, UTG+2 calls

River: (6.5 BB) K (2 players)
Hero checks, UTG+2 bets, Hero folds

Здесь, все таки сбросил. Опп рейзил с ранней позиции и коллировал мой бет на флопе и терне. Наверняка у него туз или JJ+. Единственное, что мы тут бъемэто 99,88, может 77.

[GhostOfOdds]

Последние три - да, часто встречаются такие.
В первой с Q4 я бы рейзил флоп, и никогда бы не выбросил, предпочитаю сильную руку сразу разыгрывать на флопе. Во второй да, я бы играл фолд на ривере. В третьей с ТТ против многих тайтовых регов уже на тёрне играл бы чек/фолд, но так тоже нормально.
Странно, что ты в ноль играешь, ты один из наиболее адекватных за столами.

P.S. В первой теперь всегда делаю рейз префлопа и ставлю флоп, если SB всего лишь доставляется, чаще всего там мусор.

[Shuge]

В первой бы играл рейз флопа, на рейз торна - колдаун (никаких трибетов)
Во второй - не выкину никогда, сыграю так же
В третьей - *UPDATE* прикинул комбы что нас бьют, фолд. Но на торне точно бет. KQs/KJs оттуда поднимают?
Мои советы можно не слушать, я шоудаун манки

[nameles]

В первой thats a poker and изи колл, во второй колл все улицы, в третьей ривер все таки скорее всего чек-фолд.

[DRM]

Shuge, кстати, какой у тебя вэнт то шоу?

[Pad0n0k]

В первой с Q4 я бы рейзил флоп, и никогда бы не выбросил, предпочитаю сильную руку сразу разыгрывать на флопе. Во второй да, я бы играл фолд на ривере.

А можно мне как-то пояснить, почему в первой нужно отвечать ривер, а во второй фолдить?
Я бы сделал с точностью на оборот.
ИМХО в первой нас бьют вальты, Q5+ и флаш, а во второй, я бы на пример вполне мог бы дать трибет с КQ, JQs, и так сыграть.
Обьясните ньюансы плиз.

[GhostOfOdds]

В первой после 3бета тёрна уже становится конечно сложнее отвечать на ривере. Это обычная проблема, когда с хорошей рукой ждёшь с рейзом до тёрна. В том числе поэтому рейзить нужно уже на флопе и тогда отвечать до конца, потому что есть ещё куча рук, которые мы бьём, это дешевле обойдётся.
Что касается второй - это столы 10max, тайтовые игроки очень редко здесь будут так играть с KQ, QJs (я ни разу такого не видел). Кроме того, после того, как iam заколировал флоп и тёрн, очевидно, что у него туз. И очень многие здесь будут чекать ривер с более слабым тузом и KK, не говоря уже о KQ. Поэтому чаще всего после ставки ривера мы биты.

[iam]

PokerStars Limit Hold'em, $6.00 BB (9 handed) - [Зарегистрироваться?] Converter Tool from [Зарегистрироваться?]

Button: регуляр bbomirang. 15/9/29. AF:2.8/2.8/2.3
СО неизвестен.

Preflop: Hero is BB with 10, K
5 folds, CO checks, Button raises, 1 fold, Hero calls, CO calls

Flop: (5.33333 SB) Q, 10, 7 (3 players)
Hero checks, CO checks, Button bets, Hero raises, CO calls, Button calls

Turn: (5.66667 BB) 6 (3 players)
Hero bets, CO calls, Button calls

River: (8.66667 BB) Q (3 players)
Hero checks, CO bets, Button raises, Hero folds, CO calls

Results:
Button had 10, 9 (two pair, Queens and tens).
CO mucked 9, 7 (two pair, Queens and sevens).
Outcome: Button won $77

На ривере хотел играть чек-колл, но после рейза решил сбросить.

[GhostOfOdds]

Можно рассмотреть 3бет префлопа. Заставим CO сбросить плюс можно сбросить баттона на постфлопе с его wsd=29%.
А так на ривере ставить нужно. Наиболее вероятно, дамы ни у кого нет (т.к. в ответ ты не получил 3бет на флопе или рейз на тёрне), и нужно добирать. В общем, ривер bet/call.

[Shuge]

Сообщение от DRM

Shuge, кстати, какой у тебя вэнт то шоу?

~41 6max, 46-48HU. Это на самом деле не имеет значения, прибыль идет от того сколько выжимется с лучшими руками, сколько выдавливается лучших рук с худшей и насколько все корректо сбрасывается/колится до шоу.
Можно взять двух людей с идентичными статами префлоп, WWSF/WTSD/W$SD и один будет биг виннером, а другой лозером.

[feruell]

Сообщение от iam

И снова здравствуйте... Последнее время все чаще ловлю себя на том, что не умею сбрасывать на ривере. Ниже привожу раздачи, где я очень долго думал и хотел сбросить на ривере, но не сбросил. А как поступили бы вы?

В первой можно фолд ривера, но можно и колл.. Во второй (A7) всегда колл. В третьей фолд.

С KhTh три-бет префлоп, чтобы выбить постера и остаться ХА, имея инициативу.

Как сыграно - чек-фолд ривера легкий конечно. Баттон сыграл отлично.

[iam]

А я уж думал после 50к рук, что в начале я мудил, а потом стал что-то понимать в этой игре... Как бы не так...