Чтение рук. Тренинг.

shamtu · 14.01.2009, 16:39 TS

Пару недель назад я создал тему "Пара общих вопросов" (http://forum.cgm.ru/msg?th=43967&start=0), где неоднократно вопрошал, что бы почитать-посмотреть про чтение рук оппонента. К сожалению, информацией никто не поделился. :(

Тогда у меня возникла идея создать отдельную тему, где мы будем постить раздачи, описывать подробно ситуацию за столом и прочее, а целью будет определить руку оппа. Но не сделал. :(

А сегодня в разделе "Около покерного стола" камрад senych создал такую тему, правда, только для НЛ. http://forum.cgm.ru/msg?th=44624&start=0
Камраду senych большой респект!

Тема пользуется популярностью, меня это взбодрило. Ну что, может попробуем?

Несколько пожеланий:
1) Раздачи лучше нумеровать.
2) Тупые перезды с неадекватными товарищами просьба не публиковать. Даю пример такой раздачи: я с КQ на флопе КQ4 даю кэп против одного оппа, на торне 3, мы опять делаем кэп, на ривере 6. У перца одномастные 57. Смысла в них нет.
3) Предлагаю, также выложить ход мыслей, предшествовавший вашему выводу.
Для затравки даю раздачу

Задача 1.
Лимит 0.10-0.20, 7 игроков.
УТГ 148 рук, 25/15 АФ 1,5/3/1 WtSD 40
У меня Т :h: Т :d: на баттоне.
Префлоп:
УТГ рейз, 2 фолд, СО колл, Херо 3-бет, 2 фолд, УТГ колл, СО колл.

Флоп (10,5 МС, 3 игрока):
Q :s: 5 :c: 7 :h:
УТГ бет, СО колл, Хиро рейз, УТГ колл, 1 фолд.

Торн (7,75 БС, 2 игрока):
2 :h:
УТГ чек, Хиро бет, УТГ рейз, Хиро колл.

Ривер (11,75 БС, 2 игрока):
К :d:
УТГ чек, Хиро чек.

iam · 14.01.2009, 16:49

Ну допустим у него AQ, может даже A :h: Q :h:

lappa · 14.01.2009, 16:55

88+
Статы на оппа даны, как играем мы, неизвестно. Если мы для него адекваты, то даже с агрессией на флопе 1,5 с AQ он скорее всего дал бы ререйз, так как по нашей игре мы явно не собираемся фолдить.

shamtu · 14.01.2009, 16:55 TS

Ответ дам вечером.
Кроме чтения рук, давайте еще оценку затее и что можно, и нужно будет закрепить в правилах.

Laes · 14.01.2009, 17:10

Цитата:

Сообщение от iam писал ср, 14 январь 2009 16:49

Ну допустим у него AQ, может даже A :h: Q :h:

Я согласен с Арамисом.

Положил бы UTG AQ червовые.

Затея хорошая.

shamtu · 14.01.2009, 20:36 TS

Правильный ответ К :s: Q :c:
Из-за жадности опп не добрал одну ставку на ривере.

Выкладывайте задачи, коллеги!

lappa · 14.01.2009, 20:38

Shamtu, ИМХО как исходные данные нужно давать инфу, как мы играли за этим столом и выглядим в глазах оппов

shamtu · 14.01.2009, 20:55 TS

Цитата:

Сообщение от lappa писал ср, 14 январь 2009 20:38

Shamtu, ИМХО как исходные данные нужно давать инфу, как мы играли за этим столом и выглядим в глазах оппов

Сложно сказать... Если взять статы за 50 рук до этой раздачи на этом столе, то где-то так 23/16 АФ 2.2 Вент ту ШД 42

gr_father · 14.01.2009, 21:54

мои 5 копеек

2.
2/4 Limit Holdem, 10 players, [Зарегистрироваться?]
Pre-flop: (1.5 SB, 10 players) Hero is BTN 6 :c: 4 :s:
6 folds, CO raises, Hero 3-bets, 2 folds, CO calls
Flop: 3 :c: 2 :h: 8 :c: (7.5 SB, 2 players)
CO checks, Hero bets, CO raises, Hero calls
Turn: 5 :h: (5.8 BB, 2 players)
CO bets, Hero raises, CO calls
River: 8 :s: (9.8 BB, 2 players)
CO checks, Hero bets, CO calls
Final Pot: 11.8 BB

опп 14/10/27 - 4,9/4/1,5
аттемпт ту стил - 60%
фолд на бет по улицам - 46/58/36

мои статы 18/16/30 - 4/3,5/2

до этого я играл средне агрессивно, на 3бет лайте не палился ни разу, пару раз вскрывался на лузовом стиле, но достаточно давно. игра шла размеренная, без зарубов. данного оппа изолировал до этого один раз, кругов 4-5 назад.

что у него было?

GhostOfOdds · 14.01.2009, 22:28

gr_father, зачётная раздача

что у оппа? карманная пара?

shamtu · 14.01.2009, 22:40 TS

Думаю, что с катоффа он стилит примерно в 35%. Это 55+,A2s+,K3s+,Q6s+,J7s+,T7s+,97s+,87s,A4o+,K8o+,Q9 o+,J9o+,T9 o
Всякие мелкие одномастные и разномастные коннекторы можно выкинуть из этого диапазона, так как они плохо играют в ХА, а опп адекватный. Также, ИМХО вряд ли он станет атаковать со слабыми дамами и вальтами.
Остаются 55+,A2s+,K3s+,Q9s+,JТs+, A4o+,K8o+,QТo+,JТo+

На торне опп после твоего рейза понял, что его бьют и коллировал до вскрытия. Учитывая, что Вент ту ШоуДаун у него всего 27% это должна быть хорошая рука имеющая ценность на вскрытии.
44, 66, 77, 99, А8, К8. Дро, которые можно было играть на флопе чек-рейз маловерятны.

Yura · 14.01.2009, 22:45

Я бы поставил на 99 или ТТ. С меньшей вероятностью - А8 или К8.

alkanavt · 14.01.2009, 23:25

Цитата:

Сообщение от gr_father писал ср, 14 январь 2009 21:54

мои 5 копеек

2/4 Limit Holdem, 10 players, [Зарегистрироваться?]
Pre-flop: (1.5 SB, 10 players) Hero is BTN 6 :c: 4 :s:
6 folds, CO raises, Hero 3-bets, 2 folds, CO calls
Flop: 3 :c: 2 :h: 8 :c: (7.5 SB, 2 players)
CO checks, Hero bets, CO raises, Hero calls
Turn: 5 :h: (5.8 BB, 2 players)
CO bets, Hero raises, CO calls
River: 8 :s: (9.8 BB, 2 players)
CO checks, Hero bets, CO calls
Final Pot: 11.8 BB

опп 14/10/27 - 4,9/4/1,5
аттемпт ту стил - 60%
фолд на бет по улицам - 46/58/36

мои статы 18/16/30 - 4/3,5/2

до этого я играл средне агрессивно, на 3бет лайте не палился ни разу, пару раз вскрывался на лузовом стиле, но достаточно давно. игра шла размеренная, без зарубов. данного оппа изолировал до этого один раз, кругов 4-5 назад.

что у него было?

А что-то я не понял. Не слишком ли круто 3бетить с 64о,общий впип-то у него маленький?

Laes · 14.01.2009, 23:30

Я бы положил ему карманку. 77 или 66. Может быть даже 44.

Active1 · 14.01.2009, 23:42

Затея хорошая

Думаю, у оппа было A3 :h: . А8, K8 вряд ли, в таком случае он бы рейзил, скорее всего, ривер.

BlackLacost · 14.01.2009, 23:42

Карманки 77 66 44 или флеш дро с парой.

Active1 · 14.01.2009, 23:46

Цитата:

Сообщение от alkanavt писал ср, 14 январь 2009 23:25

А что-то я не понял. Не слишком ли круто 3бетить с 64о,общий впип-то у него маленький?

Конечно, это не стандартный мув. Насколько я понимаю, это чистый рестиловый блеф, который прошел.

GhostOfOdds · 15.01.2009, 00:41

рестиловый блеф-то как раз не прошёл

просто повезло со стритом

nameles · 15.01.2009, 04:53

Тоже положил бы карманку 77-1010, ну может быть 22-33.

Laes · 15.01.2009, 06:47

Пока ждём ответов ко 2-ой задаче,

ЗАДАЧА №3.

Оппоненты:
UTG: 21/4/1,2 WTSD=29% Агрессия по улицам 1/1,5/1
BTN - неизвестный, только что сел, после раздачи ушёл.

За столом ничего особенного не происходило, обычная спокойная игра.

Full Tilt Limit Hold'em, $4.00 BB (9 handed) - [Зарегистрироваться?] Converter Tool from [Зарегистрироваться?]

Preflop: Hero is CO with 10:d:, 10:h:
UTG raises, 4 folds, Hero 3-bets, Button calls, 1 fold, BB calls, UTG caps, Hero calls, Button calls, 1 fold

Flop: (15.5 SB) J:s:, Q:d:, 10:s:(3 players)</font>
UTG bets, Hero raises, Button calls, UTG 3-bets, Hero caps, Button calls, UTG calls

Turn: (13.75 BB) 10:c:(3 players)</font>
UTG bets, Hero raises, Button 3-bets, UTG calls, Hero caps, Button calls, UTG calls

River: (25.75 BB) 3:s:(3 players)</font>
UTG checks, Hero bets, Button calls, UTG calls

Total pot: $115 (28.75 BB) | Rake: $3

ВОПРОС: Что было у UTG, что у Button?

14.01.2009, 16:39 TS	#1 (permalink)
shamtu Бессмертный Регистрация: 12.01.2006 Адрес: Мытищи Сообщений: 4,415	Пару недель назад я создал тему "Пара общих вопросов" (http://forum.cgm.ru/msg?th=43967&start=0), где неоднократно вопрошал, что бы почитать-посмотреть про чтение рук оппонента. К сожалению, информацией никто не поделился. :( Тогда у меня возникла идея создать отдельную тему, где мы будем постить раздачи, описывать подробно ситуацию за столом и прочее, а целью будет определить руку оппа. Но не сделал. :( А сегодня в разделе "Около покерного стола" камрад senych создал такую тему, правда, только для НЛ. http://forum.cgm.ru/msg?th=44624&start=0 Камраду senych большой респект! Тема пользуется популярностью, меня это взбодрило. Ну что, может попробуем? Несколько пожеланий: 1) Раздачи лучше нумеровать. 2) Тупые перезды с неадекватными товарищами просьба не публиковать. Даю пример такой раздачи: я с КQ на флопе КQ4 даю кэп против одного оппа, на торне 3, мы опять делаем кэп, на ривере 6. У перца одномастные 57. Смысла в них нет. 3) Предлагаю, также выложить ход мыслей, предшествовавший вашему выводу. Для затравки даю раздачу Задача 1. Лимит 0.10-0.20, 7 игроков. УТГ 148 рук, 25/15 АФ 1,5/3/1 WtSD 40 У меня Т :h: Т :d: на баттоне. Префлоп: УТГ рейз, 2 фолд, СО колл, Херо 3-бет, 2 фолд, УТГ колл, СО колл. Флоп (10,5 МС, 3 игрока): Q :s: 5 :c: 7 :h: УТГ бет, СО колл, Хиро рейз, УТГ колл, 1 фолд. Торн (7,75 БС, 2 игрока): 2 :h: УТГ чек, Хиро бет, УТГ рейз, Хиро колл. Ривер (11,75 БС, 2 игрока): К :d: УТГ чек, Хиро чек.
	Facebook Twitter vKontakte Ответить 0

14.01.2009, 16:49	#2 (permalink)
iam Старожил Регистрация: 04.07.2007 Адрес: Москва Сообщений: 833	Ну допустим у него AQ, может даже A :h: Q :h:
	Ответить 0

14.01.2009, 16:55	#3 (permalink)
lappa Бессмертный Регистрация: 14.09.2005 Адрес: Москва Сообщений: 2,658	88+ Статы на оппа даны, как играем мы, неизвестно. Если мы для него адекваты, то даже с агрессией на флопе 1,5 с AQ он скорее всего дал бы ререйз, так как по нашей игре мы явно не собираемся фолдить. __________________ Патипокер-воры. Не играю на пати и bwin! В срачах не участвую, на провокации посылаю в жопу.
	Ответить 0

14.01.2009, 16:55 TS	#4 (permalink)
shamtu Бессмертный Регистрация: 12.01.2006 Адрес: Мытищи Сообщений: 4,415	Ответ дам вечером. Кроме чтения рук, давайте еще оценку затее и что можно, и нужно будет закрепить в правилах.
	Ответить 0

14.01.2009, 20:36 TS	#6 (permalink)
shamtu Бессмертный Регистрация: 12.01.2006 Адрес: Мытищи Сообщений: 4,415	Правильный ответ К :s: Q :c: Из-за жадности опп не добрал одну ставку на ривере. Выкладывайте задачи, коллеги!
	Ответить 0

14.01.2009, 20:38	#7 (permalink)
lappa Бессмертный Регистрация: 14.09.2005 Адрес: Москва Сообщений: 2,658	Shamtu, ИМХО как исходные данные нужно давать инфу, как мы играли за этим столом и выглядим в глазах оппов __________________ Патипокер-воры. Не играю на пати и bwin! В срачах не участвую, на провокации посылаю в жопу.
	Ответить 0

14.01.2009, 21:54	#9 (permalink)
gr_father Увлечённый Регистрация: 21.10.2006 Адрес: Новосибирск Сообщений: 642	мои 5 копеек 2. 2/4 Limit Holdem, 10 players, [Зарегистрироваться?] Pre-flop: (1.5 SB, 10 players) Hero is BTN 6 :c: 4 :s: 6 folds, CO raises, Hero 3-bets, 2 folds, CO calls Flop: 3 :c: 2 :h: 8 :c: (7.5 SB, 2 players) CO checks, Hero bets, CO raises, Hero calls Turn: 5 :h: (5.8 BB, 2 players) CO bets, Hero raises, CO calls River: 8 :s: (9.8 BB, 2 players) CO checks, Hero bets, CO calls Final Pot: 11.8 BB опп 14/10/27 - 4,9/4/1,5 аттемпт ту стил - 60% фолд на бет по улицам - 46/58/36 мои статы 18/16/30 - 4/3,5/2 до этого я играл средне агрессивно, на 3бет лайте не палился ни разу, пару раз вскрывался на лузовом стиле, но достаточно давно. игра шла размеренная, без зарубов. данного оппа изолировал до этого один раз, кругов 4-5 назад. что у него было? __________________ хочу зарабатывать покером $3600 в месяц
	Ответить 0

14.01.2009, 22:28	#10 (permalink)
GhostOfOdds Старожил Регистрация: 22.04.2008 Адрес: Москва Сообщений: 799	gr_father, зачётная раздача что у оппа? карманная пара?
	Ответить 0

14.01.2009, 22:40 TS	#11 (permalink)
shamtu Бессмертный Регистрация: 12.01.2006 Адрес: Мытищи Сообщений: 4,415	Думаю, что с катоффа он стилит примерно в 35%. Это 55+,A2s+,K3s+,Q6s+,J7s+,T7s+,97s+,87s,A4o+,K8o+,Q9 o+,J9o+,T9 o Всякие мелкие одномастные и разномастные коннекторы можно выкинуть из этого диапазона, так как они плохо играют в ХА, а опп адекватный. Также, ИМХО вряд ли он станет атаковать со слабыми дамами и вальтами. Остаются 55+,A2s+,K3s+,Q9s+,JТs+, A4o+,K8o+,QТo+,JТo+ На торне опп после твоего рейза понял, что его бьют и коллировал до вскрытия. Учитывая, что Вент ту ШоуДаун у него всего 27% это должна быть хорошая рука имеющая ценность на вскрытии. 44, 66, 77, 99, А8, К8. Дро, которые можно было играть на флопе чек-рейз маловерятны.
	Ответить 0

14.01.2009, 22:45	#12 (permalink)
Yura Бессмертный Регистрация: 17.02.2004 Адрес: Russia Сообщений: 4,469	Я бы поставил на 99 или ТТ. С меньшей вероятностью - А8 или К8.
	Ответить 0

14.01.2009, 23:30	#14 (permalink)
Laes Участник Регистрация: 29.02.2008 Адрес: St.Petersburg Сообщений: 142	Я бы положил ему карманку. 77 или 66. Может быть даже 44.
	Ответить 0

14.01.2009, 23:42	#15 (permalink)
Active1 Бессмертный Регистрация: 18.10.2007 Адрес: Москва Сообщений: 2,840	Затея хорошая Думаю, у оппа было A3 :h: . А8, K8 вряд ли, в таком случае он бы рейзил, скорее всего, ривер.
	Ответить 0

14.01.2009, 23:42	#16 (permalink)
BlackLacost Увлечённый Регистрация: 17.10.2007 Адрес: Люберцы Сообщений: 604	Карманки 77 66 44 или флеш дро с парой. __________________ Limit Holdem
	Ответить 0

15.01.2009, 00:41	#18 (permalink)
GhostOfOdds Старожил Регистрация: 22.04.2008 Адрес: Москва Сообщений: 799	рестиловый блеф-то как раз не прошёл просто повезло со стритом
	Ответить 0

15.01.2009, 04:53	#19 (permalink)
nameles Увлечённый Регистрация: 27.05.2007 Адрес: Минск Сообщений: 631	Тоже положил бы карманку 77-1010, ну может быть 22-33.
	Ответить 0

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Мультитейблинг как тренинг. Ваше мнение?	SpacePro	Теории, стратегии, основы покера	2	28.06.2010 15:36
Тренинг личностного роста	screamwithme	Поговорим за жизнь	56	15.06.2010 18:39
Тренинг и его ценообразование.	iow	Около покерного стола	25	18.03.2010 21:27

15.01.2009, 06:47	#20 (permalink)
Laes Участник Регистрация: 29.02.2008 Адрес: St.Petersburg Сообщений: 142	Пока ждём ответов ко 2-ой задаче, ЗАДАЧА №3. Оппоненты: UTG: 21/4/1,2 WTSD=29% Агрессия по улицам 1/1,5/1 BTN - неизвестный, только что сел, после раздачи ушёл. За столом ничего особенного не происходило, обычная спокойная игра. Full Tilt Limit Hold'em, $4.00 BB (9 handed) - [Зарегистрироваться?] Converter Tool from [Зарегистрироваться?] Preflop: Hero is CO with 10:d:, 10:h: UTG raises, 4 folds, Hero 3-bets, Button calls, 1 fold, BB calls, UTG caps, Hero calls, Button calls, 1 fold Flop: (15.5 SB) J:s:, Q:d:, 10:s:(3 players)</font> UTG bets, Hero raises, Button calls, UTG 3-bets, Hero caps, Button calls, UTG calls Turn: (13.75 BB) 10:c:(3 players)</font> UTG bets, Hero raises, Button 3-bets, UTG calls, Hero caps, Button calls, UTG calls River: (25.75 BB) 3:s:(3 players)</font> UTG checks, Hero bets, Button calls, UTG calls Total pot: $115 (28.75 BB) \| Rake: $3 ВОПРОС: Что было у UTG, что у Button?
	Ответить 0